PDA

Просмотр полной версии : "Теплушки" Подгородникова



Александр Бацулин
21.10.2009, 00:42
Теплушка с пристроенной плитой.
Совместная работа с Маркусом Флинном (Канада www.pyromasse.ca)

Александр Бацулин
21.10.2009, 00:44
....................................

Alex1
25.10.2009, 13:35
Отличный агрегат, можно сказать три в одном и варит и запекает и обогревает и смотрится красиво. Кстати интересно одновременно два узла печи, горнило с подтопком, задействовать можно?

Чуриков Александр
25.10.2009, 22:13
Мне вот если честно очень не нравятся шамотные вставки. Без низ печь серьёзнее бы смотрелась.

Александр Бацулин
26.10.2009, 15:18
Длинный ряд шамотных вставок -это пяты поддерживающие свод. Остальные сделаны просто в унисон. (ну и на арки для ниш Ш45 удобно применять).

Я делал раньше пяты из красного, но теперь стараюсь использовать шамот везде где только можно (имею ввиду где горячо) - и выиграть в надежности и устойчивости к перетопам. Плохо красный кирпич держит температуру.

Александр Бацулин
26.10.2009, 15:22
Длинный ряд шамотных вставок -это пяты поддерживающие свод. Остальные сделаны просто в унисон. (ну и на арки для ниш Ш45 удобно применять).

Я делал раньше пяты из красного, но теперь стараюсь использовать шамот везде где только можно (имею ввиду где горячо) - и выиграть в надежности и устойчивости к перетопам. Плохо красный кирпич держит температуру.


Alex1 - В смысле по Русски и плиту? Думаю что можно, не проверял пока - доделывают трубу. Но очевидно - открывание задвижки дымосборника ослабит тягу плиты.

Alex1
26.10.2009, 15:36
Нет, не плиты, низ теплушки. Большая просьба сообщить результаты испытаний, по весне собираюсь нечто подобное строить.

Александр Бацулин
26.10.2009, 19:02
Хорошо сообщу

Иван Беларус
26.10.2009, 21:52
Хорошо сообщуАлександр,а не боитесь,что малое расстояние между перевалом и настилом в плите может ухудшить неслабо тягу?Из плиты ведь не сразу в трубу дым идет?:)

Александр Бацулин
26.10.2009, 22:14
Там около 5 см. Шириной около 40см - сечение больше чем канал 13*13. Думаю нормально. Можно былобы побольше зазор сделать, а потом по факту испытаний уменьшить его (хотябы насухо положенными пластинами)

shalagin sasha
26.10.2009, 22:30
Там около 5 см. Шириной около 40см - сечение больше чем канал 13*13. Думаю нормально. У прямоугольного трения больше, если сделать 7см, то будет достаточно.

Иван Беларус
26.10.2009, 22:39
Там около 5 см. Шириной около 40см - сечение больше чем канал 13*13. Думаю нормально. Можно былобы побольше зазор сделать, а потом по факту испытаний уменьшить его (хотябы насухо положенными пластинами)просто желая получить бОльшую темп-ру с помощью скорости,есть риск ее уменшить из-за ухудшения тяги.Во будет конфуз когда дым мешками будете выносить.:DЧестно не врубился зачем это вообще надо было?При такой схеме,даже если 2 ряда кирпича между плитой и перевалом настил всегда раскаляется до красна,куда Вам больше?до бела что ли?

Александр Бацулин
26.10.2009, 23:25
Саша Ш. -да, согласен, больше. Но все же труба высокая, думаю нормально будет. Кстати старые проекты наших плит (с духовкой внутри) тоже имели иакого рода длинный перевал - (духовка им являлась) и зазор вроде был 5 см - 1 ряд минус смазка духовки раствором. А ширина плиты (и соответственно канала) была меньше - 410 мм, а у меня 585.

Иван Б. -Поживем -увидим. Будет мало - сниму

Александр Бацулин
16.01.2010, 11:44
Подробный отчет, пока на английском, чуть позже будет по-русски.

http://www.pyromasse.ca/75kmwest_e.html

Страничка довольно объемная - 5 Мб, чтобы не загружать впоследствии, лучше сохранить. Файл->Сохранить как->Веб страница полностью.

Александр Бацулин
19.01.2010, 19:02
Русская версия

http://www.pyromasse.ca/75kmwest_ru.html

Несов Сергей
21.01.2010, 14:39
Спасибо Саша!
Обоснованная, грамотная технология, высокое качество русской школы с (как я понимаю) канадским аккумулятором. Сильнейшие впечатления! Маркусу привет.

Александр Бацулин
22.01.2010, 10:38
За отчет спасибо Маркусу - он фотографировал, он писал. Я просто перевел текст.

Катаев Олег
22.01.2010, 18:54
Но работы Подгородника И.С. по усовершенствованию русской печи защищены патентами. А там один из критериев – мировая новизна.

Вы писали:
Про призывы Подгородника - уже указывал источники - журналы "Отопление и вентиляция".


Года четыре назад я просматривал этот журнал за 1934-1941г.г (кажется он и выходил только за этот период.). Мог что-то и пропустить, поэтому просьба, если конечно у Вас остались записи, назвать номер журнала.


Мировая новизна не означает улучшение. Да и в чем новизна я не знаю, думаю - столбики в другой последовательности расставлены.
Если кто напишет, - было бы хорошо знать всем.
В испытаниях 3-х русских печей - в печи Подгородника даже суп не смогли приготовить - выкипел еще до готовности. (это тоже - журнал "Отопление и вентиляция". Проводил испытания Семенов.
Про призывы - № 3 1940 г.
Катаев Олег

Александр Бацулин
22.01.2010, 19:36
В испытаниях 3-х русских печей - в печи Подгородника даже суп не смогли приготовить - выкипел еще до готовности. (это тоже - журнал "Отопление и вентиляция". Проводил испытания Семенов.Про призывы - № 3 1940 г.
Катаев Олег

Чушь, у меня есть эта статья из ГПНТБ вроде, не помню. Там по затратам топлива на варку Теплушка чуть хуже РП (поскольку низ греется). В остальном все примерно одинаково. Я сам лично довольно много готовил в Теплушке. А в том доме, где мы с Маркусом работали Теплушка, что я построил четыре года назад эта печь вообще ЕДИНСТВЕННЫЙ прибор для приготовления пищи. Газовые плиты выбросили. Съездите, спросите прежде чем писать!

Миркис Семен
22.01.2010, 21:11
Мировая новизна не означает улучшение. Да и в чем новизна я не знаю, думаю - столбики в другой последовательности расставлены.
Если кто напишет, - было бы хорошо знать всем.

Действительно новизна не означает улучшение. Но я писал лишь об одном из критериев (новизна), только потому, что Вы писали «…было известно….». Теперь Вы еще пишите «не означает улучшения» и про «столбики в другой последовательности». На это есть еще 2 соответствующих критерия, которым должно отвечать изобретение: «положительный эффект» и «существенные отличия». Номера патентов я привел, все кому интересно могут прочитать.



В испытаниях 3-х русских печей - в печи Подгородника даже суп не смогли приготовить - выкипел еще до готовности. (это тоже - журнал "Отопление и вентиляция". Проводил испытания Семенов.
Про призывы - № 3 1940 г.
Катаев Олег
По поводу упомянутых испытаний я еще весной писал, правда, не помню на каком форуме, и приводил ссылку http://mirkis.sitecity.ru/ltext_2101194552.phtml?p_ident=ltext_2101194552.p_ 2912120746. Нет смысла по второму кругу начинать. У любой вещи есть достоинства и недостатки. Вопрос, как мне думается, что из них выпячивать и в какой они между собой пропорции. Если прочитать, например, анализ технического уровня русских печей в диссертации Ковалевского И.И., то увидим, что без недостатков нет ни одной русской печи известной автору на момент защиты (1957г.), кроме, естественно, его проекта.. Но это общепринятая практика в подобных делах.
А по поводу супа, я хотел Бацулина А. спросить, но он уже ответил, что с супом проблем нет.



Про призывы - № 3 1940 г.

Спасибо за уточнение. С оказии как-нибудь гляну.

Александр Бацулин
22.01.2010, 21:35
А по поводу супа, я хотел Бацулина А. спросить, но он уже ответил, что с супом проблем нет.

Апсалютна никаких проблем с супом!

Катаев Олег
22.01.2010, 22:41
Апсалютна никаких проблем с супом!
Я и не сомневался, что в русской печи и с обычной плитой нет никаких проблем с супом, как и с пельменями, детство прошло у такой русской печи, но не "Теплушки".
Главное достоинство в простоте обслуживания, чего нет в печи Подгородника - в этом Ковалевский думаю прав даже в диссертации.
Я спрашивал про новизну печи Подгородника - все скрывают или стесняются говорить, чаще про его диссертацию говорят, точнее о критике из нее.
Катаев Олег

Александр Бацулин
22.01.2010, 22:53
Главное достоинство в простоте обслуживания, чего нет в печи Подгородника

А в чем сложномсть-то? Дрова в топку положить?

Катаев Олег
22.01.2010, 23:00
А в чем сложномсть-то? Дрова в топку положить?
Задвижки, заслонки - закрыл, открыл, снова закрыл - сам Подгородник писал, а где принцип русской печи - хлебная печь - да, или даже скорее "шведка".
Катаев Олег

shalagin sasha
22.01.2010, 23:15
Со слов человека, кто жил и с той и другой печкой. - В классической русской печи суп получается наваристее, чем в "Теплушке", в теплушке тепло после "закутывание" расходится по всей печи:-(

Александр Бацулин
22.01.2010, 23:36
Спорить здесь конечно бесполезно, на вкус и цвет... и что куда расходиться тоже и какие это были печи мы тоже не знаем.

В Теплушке при неплотной заслонке и топочной дверке действительно должно быстрее продуваться горнило, чем в РП. Поскольку как-бы получается прямоток: топка-горнило-устье-комната. Но это при неплотных, или если вы, например, не закрыли поддувало и/или топку по окончании. Об этом вроде и в упомянутой статье написано - не помню.

С другой стороны - в Теплушке под все время подогревается от нижней камеры - теплопотерь через под нет в отличие от РП. Я как-то мерил температуру в горниле Теплушки, зимой печь была в режиме, в доме жили. Измерения на уровне 7 см от пода по центру горнила, горнило 100х100 см. Так вот сразу после топки 360 С через сутки 90С. Спад примерно экспоненциальный. Даже график где-то остался. И супчик вполне себе нажористый выходил...

Никого не агитирую и не хочу переубедить, так, в порядке информации. Один любит арбуз, а другой свиной хрящик...

shalagin sasha
22.01.2010, 23:45
Александр, я имел ввиду, что обе печи, если топить по класически. А так мне тоже нравятся "Теплушки" знали бы их 50 лет в моей деревне, то возможно бы и вырос с неё, просто у нас в глуши они пришли только в момент цивилизации.

Александр Бацулин
22.01.2010, 23:49
Да, если по классически и при прочих равных, то возможно (скорее всего) что Теплушка быстрее выстудиться - за счет упомянутого продува.

Катаев Олег
22.01.2010, 23:57
на вкус и цвет...

С другой стороны - в Теплушке под все время подогревается от нижней камеры - теплопотерь через под нет в отличие от РП. Я как-то мерил температуру в горниле Теплушки, зимой печь была в режиме, в доме жили. Измерения на уровне 7 см от пода по центру горнила, горнило 100х100 см. Так вот сразу после топки 360 С через сутки 90С. Спад примерно экспоненциальный. Даже график где-то остался. И супчик вполне себе нажористый выходил...

Никого не агитирую и не хочу переубедить, так, в порядке информации. Один любит арбуз, а другой свиной хрящик...
Спасибо за объективность (вкус и цвет), по цифрам - прогрев пода во многом зависит от свода классической печи, только это большое достоинство печи - выравнивание температур, а не потери тепла- тепло куда уходит? - в комнату, да еще в нижнюю часть, что плохого? Это особенности русской печи - поэтому они и прижились в России, кухня русская сохранилась, Похлебкин писал - готовить в России предпочитали большими кусками - меньше возможности - гадость мелкопокрошенную и подмешанную съесть.
Катаев Олег

Александр Бацулин
02.02.2010, 22:47
Вот еще одна, с приставленной буржуйкой для быстрого нагрева. Подсобник Семен у выполненной работы (доволен). Фундамент частично утеплен.

Катаев Олег
03.02.2010, 11:14
Вот еще одна, с приставленной буржуйкой для быстрого нагрева. Подсобник Семен у выполненной работы (доволен). Фундамент частично утеплен.
Судя по цвету утеплителя, - фенола и другой химии в нем много, она и без печей усиленного нижнего нагрева много чего выделяет, а под печью все связующие в утеплителе разрушается еще быстрее и вся гадость в воздух летит, так, что можно посоветовать подсобнику подальше отойти.
Катаев Олег

znahar
03.02.2010, 15:58
Отличная работа, смотрится великолепно.чем кирпич покрывали ?

Александр Бацулин
03.02.2010, 18:19
После утеплителя три ряда кирпича, не думаю, что так нагреется чтобы газить начало. Хотя конечно лучше использовать утеплитель без связующих. Температура применения УРСы до +270С.

Кирпич ничем не покрывали, помыли губкой. Часто на фото просто более насыщенный цвет, чем в реальности.

Владимир
03.02.2010, 23:46
Как говорится, ах.. какие печечки. Немного зная Александра, всё с большей страстью влюбляюсь в теплушки...

Андрей Валентин
04.02.2010, 18:35
Раньше в доме стояла русская,разломал и на том же месте и тех же размеров сложил теплушку,есть с чем сравнивать-небо и земля.

znahar
05.02.2010, 13:27
Отличная работа , спасибо за подробное изложение темы.

Александр Бацулин
06.02.2010, 19:42
Свод из клинового кирпича Ш47, глинопесчанный раствор.

Павел Копылов
07.03.2010, 20:43
Александру Бацулину
На сайте www.pyromasse.ca видел заливки из огнеупорного бетона наверху свода вашей печи. рецепт замеса - это тайна или уже нет.

Александр Бацулин
07.03.2010, 20:47
А оно и не было никогда тайной -обычная смесь - 1:3. Это не огнеупорный бетон, поверх свода нет таких т-р чтобы нодо было огнеупор.

Павел Копылов
07.03.2010, 22:56
Через сколько тогда пройдет тепло от свода на лежанку через воздушную прослойку. Или это уже обсуждалось?

Александр Бацулин
07.03.2010, 23:03
Думаю в режиме постоянного использования проблем не будет, не хуже чем песок.

Минчанин
08.03.2010, 00:20
Я между сводом и лежанкой в таких печах засыпал керамзит,прогрев был медленный и равномерный, однако,на мой взгляд, сильно нагревался свод печи. Сажа быстрее выгорала.Илья

Александр Бацулин
08.03.2010, 00:47
А свод у Вас пологий был или как здесь - полукруглый?

Минчанин
08.03.2010, 00:52
И полукруглый и пологий.
-Илья-

Павел Круглов
08.03.2010, 01:05
Александр,спасибо за подробный показ строительства печи. Печи разные нужны комбинированные, и классические-кому что нравится.Ещё раз спасибо.

Павел Копылов
08.03.2010, 13:00
Просто я сделал бочкообразное горнило. В углах образовались пустоты. Засыпка из песка заполнила и их. При каждой протопке песок раздвигает стенки....:-(

Александр Бацулин
08.03.2010, 13:47
Да, все эти засыпки - это весьма спорно. Так или иначе они на боковые стенки давят (а песок опускается ниже и ниже). Поэтому бетон залили с прокладкой на расширение, которую потом вынули. Можно вообще не заполнять, перекрышу на уголки.

Катаев Олег
08.03.2010, 17:16
Просто я сделал бочкообразное горнило. В углах образовались пустоты. Засыпка из песка заполнила и их. При каждой протопке песок раздвигает стенки....:-(
Может стоило Кржишталовича читать, а не Кузнецова.
Катаев Олег

Катаев Олег
08.03.2010, 17:20
Да, все эти засыпки - это весьма спорно. Так или иначе они на боковые стенки давят (а песок опускается ниже и ниже). Поэтому бетон залили с прокладкой на расширение, которую потом вынули. Можно вообще не заполнять, перекрышу на уголки.
Любимый некоторыми Подгородник предлагал стержни на болтах, каждую протопку крутить, и не будет вопросов, осорбенно если окужуховать и жить в другом доме.
Катаев Олег

Минчанин
08.03.2010, 19:12
Просто я сделал бочкообразное горнило. В углах образовались пустоты. Засыпка из песка заполнила и их. При каждой протопке песок раздвигает стенки....:-(

Был и у меня такой казус,не знал этого. Я потом приехал к своей печи,достал два кирпича и высыпал песок из под свода,благо свод на уголках лежал.

Павел Копылов
08.03.2010, 20:22
Катаеву
Причем здесь Кузнецов? Знаете как решить - скажите. Не знаете - молчите. Не хотите говорить - не распространяйте параноидальных суждений

Катаев Олег
08.03.2010, 20:46
Катаеву
Причем здесь Кузнецов? Знаете как решить - скажите. Не знаете - молчите. Не хотите говорить - не распространяйте параноидальных суждений
Все ваши проблемы давно решены и описаны Кржишталовичем и многими другими, все пустоты кладки допустимо засыпать глиной, но не песком, Пароноидальные мысли и рекомендации вместе с Кузнецовым распространяете вы и его партнерство.
Рискните указать "новшества" и "рационализаторства" Кузнецова - я скажу когда это опробывали русские печники и отвергли как глупость. У Колчина и Кузнецова это просил раз десять - молчат или ругаются.
Вам могу посоветовать (после ваших умных и содержательных рекомендаций) прочитать труды российских печников и ознакомится с их трудами, а не давать советы как не надо делать, с жалобами на плохие результаты.
Катаев Олег

Александр Бацулин
09.03.2010, 03:15
все пустоты кладки допустимо засыпать глиной, но не песком

Видимо Олег имел ввиду не "засыпать", а заливать р-ром. Так вот если залить происходит следующее (по моему опыту) - когда сильно растопишь, свод давит на эту заливку, она раздвигает стенки, в задней стенке печи получается трещина (в перекрыше тоже). Потом при охлаждении свод двигается обратно, а трещины остаются. На этом все прекращается (наверно). Т.к. заливка просыпаться вниз не может.

Катаев Олег
09.03.2010, 10:12
Видимо Олег имел ввиду не "засыпать", а заливать р-ром. Так вот если залить происходит следующее (по моему опыту) - когда сильно растопишь, свод давит на эту заливку, она раздвигает стенки, в задней стенке печи получается трещина (в перекрыше тоже). Потом при охлаждении свод двигается обратно, а трещины остаются. На этом все прекращается (наверно). Т.к. заливка просыпаться вниз не может.
Что имел, то и имею. Именно засыпать.
Катаев Олег

Павел Копылов
11.03.2010, 19:41
Глину все используют разную. Я покупаю. Так она измельченная как цемент. Пылью засыпать не хочется. Или вы предлагаете раствор сушить, разбивать и этим засыпать? На Кржишталовича можете ссылку дать? Почитаю с удовольствием. У нас в Самаре плохо с литературой, теорией, библиотеками.
P.s. Не пробовали объяснения или советы давать, не облекая их в желчь или в форму обвинений. К партнерству причислять меня не надо.

Катаев Олег
11.03.2010, 20:46
Глину все используют разную. Я покупаю. Так она измельченная как цемент. Пылью засыпать не хочется. Или вы предлагаете раствор сушить, разбивать и этим засыпать? На Кржишталовича можете ссылку дать? Почитаю с удовольствием. У нас в Самаре плохо с литературой, теорией, библиотеками.
P.s. Не пробовали объяснения или советы давать, не облекая их в желчь или в форму обвинений. К партнерству причислять меня не надо.
Электронной версии Кржишталовича нет, сам читал в библиотеке - 3 или 4 книги.
Пробовал без желчи, предлагал книжки умные читать перед тем как советы давать противоречащие здравому смыслу и опыту, - обычно отвечали, что сами все знают, прогресс двигают - в библиотеки ходить некогда, а Правила и ГОСТы писали не для них, их в Европу и США приглашают лекции читать. Но помогла только желчь. Книжки правильные начали читать.
Катаев Олег

Мераник
27.02.2011, 21:27
Александр, вопрос по заливке бетона над сводом. Если бетонные фрагменты связать между собой толстой проволокой? Т.е. через вершину свода положить проволоку влево и вправо от боковых поверхностей, а потом залить. Получатся как-бы две сумки через круп лошади. Потом плиты будут уравновешиваться и не давить на внешние стенки?
Интересно узнать стоит-ли всё же засыпать потом бетон, чтобы убрать воздух из-под перекрышки?
Вообше, что показала эксплуатация, если знаете?

Александр Бацулин
28.02.2011, 01:55
Печь топится, лежанка нагревается, в середине посильнее конечно, по краям слабее. В доме делают отделку (может сделали уже, в начале зимы был). Не знаю, стоит ли заливать бетон - можно и пустоты оставить (при этом, кмк, лежанка по площади прогреется более равномерно, тк воздух в полостях будет циркулировать. Немного снизится общая теплоемкость свода - но не критично, думаю). Я первый раз бетон туда заливал. Но если заливать, то так или иначе, чтобы на внешние стенки не давили, можно и как вы предлагаете. Залить, а еще сверху засыпать - думаю нецелесообразно.

Vova-U
01.03.2011, 21:14
Павел Круглов показывал как он строит печь.
Насколько помню -- свод снаружи он застелил стеклотканью на глине (это был эксперимент)
А потом клал пару см. теплоизолятора и поверху -- сплошная кирпичная кладка всего объёма.
Надо темку найти "Павел Круглов"
http://s53.radikal.ru/i141/1008/e9/c42356213731x.jpg

http://i074.radikal.ru/1008/7a/480020d3022dx.jpg

http://s60.radikal.ru/i170/1008/85/99df3bbc870cx.jpg

Вот страница: http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=4079&postdays=0&postorder=asc&&start=60

Мераник
01.03.2011, 21:31
С бетоном тоже интересно. Если блоки из него связать, как перикидные сумки, то может быть и свод стягивать, чтобы не разъезжался, не нужно? Будут давить с двух сторон, а наружной кладки не касаться. А вот под бетон - точно стеклоткань заложить следует, чтобы блоки скользили.

vbarykin
02.03.2011, 16:38
Если не смотрятся шамотные вставки, то можно их просто покрасить под цвет красного кирпича,что я обычно и делаю.

Павел Копылов
08.03.2011, 19:58
Павел Круглов показывал как он строит печь.
Насколько помню -- свод снаружи он застелил стеклотканью на глине (это был эксперимент)
А потом клал пару см. теплоизолятора и поверху -- сплошная кирпичная кладка всего объёма.
Надо темку найти "Павел Круглов"
http://s53.radikal.ru/i141/1008/e9/c42356213731x.jpg

http://i074.radikal.ru/1008/7a/480020d3022dx.jpg

http://s60.radikal.ru/i170/1008/85/99df3bbc870cx.jpg

Вот страница: http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=4079&postdays=0&postorder=asc&&start=60

Он же на суперпечке другую технологию использовал. Все засыпал кварцевым песком.

Мераник
17.04.2011, 14:29
Кто знает, в какую зону горнила лучше поставить термометр. Делаю подобие "Крестьянской теплушки" А. Бацулина, хозяйка купила финский термометр, длина щупа 200 мм. Предполагается в печи готовить и что-то сушить и обжигать.

Вадим Борисыч
08.09.2011, 06:09
Свод из клинового кирпича Ш47, глинопесчанный раствор.
В сети неоднократно наблюдал фотографии кладки сводов и арок обычным (прямым) кирпичом. Насколько это важно - кладка клиновым?

Алвен
27.09.2011, 20:42
2 месяца назад разобрал в деревне печь постройки 1938 года , кирпич прямой - в сводах , до этой печи уже стоял в другой , похоже ему лет сто . ps : сейчас его чищу , вот это занятие !

sabanovar
27.09.2011, 21:19
2 месяца назад разобрал в деревне печь постройки 1938 года , кирпич прямой - в сводах , до этой печи уже стоял в другой , похоже ему лет сто . ps : сейчас его чищу , вот это занятие !
а вы в древней деревенской постройке клиновой искали?

Алвен
28.09.2011, 12:26
видел и клиновой .

sabanovar
29.09.2011, 17:58
видел и клиновой .
заводской? или тесанный?

Селиван Виктор
29.09.2011, 19:35
В сети неоднократно наблюдал фотографии кладки сводов и арок обычным (прямым) кирпичом. Насколько это важно - кладка клиновым?
От прямого кирпича свод сильнее усадку даёт и быстрее разрушится.
А вот в деревнях где могут клиновой кирпич взять? Вот и кладут своды из прямого кирпича,а широкие швы вверху заполняют кирпичным щебнем смешанным с ГПС.в таком случае свод подольше послужит,-швы поменьше усадку дадут.

Алвен
30.09.2011, 20:06
заводской? или тесанный?

заводской .

Алвен
30.09.2011, 20:15
Вот и кладут своды из прямого кирпича,а широкие швы вверху заполняют кирпичным щебнем смешанным с ГПС.в таком случае свод подольше послужит,-швы поменьше усадку дадут.

свою печь в деревне разобрал , своды из прямого кирпича. швы из глины .(глина стала как камень ) над сводом песок и закрыто двумя рядами кирпича . а печи 73 года ! и ничего не просело и не упало .

Дмитрий Бабанов
05.01.2012, 22:04
Несколько лет назад запала в душу "Теплушка" - 15.
И с тех пор тихо - мирно посматриваю темы о ней.
Сейчас есть конкретная старая русская печь, которую надо переложить.
Для меня выбор однозначен, какую хочу.
Как вот лучше все "уложить" в габариты фундамента:
ширина - 160 см
длина - 180 см.

Александр Бацулин
06.01.2012, 07:20
Отличные размеры, постройте Ш-150 см, длина 150-170 см.

Дмитрий Бабанов
06.01.2012, 21:22
Отличные размеры, постройте Ш-150 см, длина 150-170 см.
Спасибо!
Вот порядовку бы глянуть, так как начинающий.

поккет
16.01.2012, 12:40
лет десять назад я построила свою первую печь "Теплушка-9". Строила точно по чертежам . Столкнулась с явлением чрезмерно большой тяги. Когда проходила перекрытие то из канала так сквозило,что листок бумаги сдувало. Во время топки через топку под плитой боковые стенки слабо нагреваются.Объясните где может быть ошибка.Сейчас есть заказ на подобную печь поэтому есть определенные сомнения.

Александр Бацулин
16.01.2012, 19:12
Спасибо!
Вот порядовку бы глянуть, так как начинающий.

В книге подгородникова соответственно. Еще можете посмотреть на http://kirpichiki.pro - там много на эту тему.

Дмитрий Бабанов
16.01.2012, 19:15
Александр, спасибо большое!
Уже нашел!!!

Вадим Борисыч
21.01.2012, 14:47
Уважаемые печники! Хочу вопрос спросить.
В связи с интенсивной подготовкой к строительству Русской печки купил по ошибке шамотного кирпича для свода ША-45 вместо ША-47...
Сами мы не местные, поэтому обратно в Москву с Камчатки отправлять кирпич для обмена не с руки, ибо путь не близкий. Вот и соображаю: возможно ли решить возникшую проблему таким образом. Не является ли такой способ кладки арки вопиюще ошибочным? Прошу помощи...

Dok
21.01.2012, 14:59
Уважаемые печники! Хочу вопрос спросить.
В связи с интенсивной подготовкой к строительству Русской печки купил по ошибке шамотного кирпича для свода ША-45 вместо ША-47...
Сами мы не местные, поэтому обратно в Москву с Камчатки отправлять кирпич для обмена не с руки, ибо путь не близкий. Вот и соображаю: возможно ли решить возникшую проблему таким образом. Не является ли такой способ кладки арки вопиюще ошибочным? Прошу помощи...

Вадим Борисович, под основание арки еще по два кирпичика подложить и все будет нормально. Дед печник говорил мне, что высота топливника в РП должна быть около 42-49 см (6-7 рядов кладки), а хайло - на два ряда ниже (т.е 4-5 рядов).

Вадим Борисыч
21.01.2012, 15:39
Хорошо! А то я изпереживался, куда два поддона клинового кирпича девать :)
Теперь знаю куда.

BobSol
21.01.2012, 17:54
Правильно мыслить необходимо )) Удачи.:)
Не широковато?

Vova-U
21.01.2012, 18:32
Правильно мыслить необходимо )) Удачи.:)
Не широковато?

Выемкой пары прямых кирпичей -- меняем ширину свода
Вот вынуты 4 кирпича и свод на кирпич Уже стал
P.S. Вадим Борисыч! Надо было хоть пару-тройку мм по ширине в электронном кирпиче на шов добавить, ато размер настоящий больше будет....

Вадим Борисыч
21.01.2012, 21:23
Пару кирпичей сточить с помощью электричества проблем не вижу, а так ваще это к Солину, я из его проекта кирпич вытащил :D

Александр Мельников
22.01.2012, 01:36
Прямые на ровных швах вывалятся, шов клином надо. Сорри, если очевидное говорю!

Вадим Борисыч
22.01.2012, 07:00
А если на огнеупорную мастику?

Вадим Борисыч
22.01.2012, 09:37
Я в недоумении :-(
Видел такой оконный проем

Александр Мельников
22.01.2012, 09:37
Не знаю, её только Бобсол боготворит по-моему. Слишком на мастику в последнее время стали возлагать надежд, надо в идеале приходить к конструктиву, который будет и на сухую стоять.

Misha Misha
22.01.2012, 10:22
На оконный проем никчему равнятся. Там нет постоянных местных перегревов. Мастикой уже многие нахлебались, видя, как она рассыпается со временем.Так что лучше- на сухую стоит,значит и в печи будет...

Минчанин
22.01.2012, 12:14
А если на огнеупорную мастику?

Для свода беру кирпич №44,клиновой,кладу на ГПС.

Vova-U
22.01.2012, 12:44
Для свода беру кирпич №44,клиновой,кладу на ГПС.

Минчанин, а вот часто говорят что ГПС к шамотному не пристаёт....
Можешь прокомментировать?
Вопрос-то из основных, если керамический кирпич ныне -- г...

Александр Мельников
22.01.2012, 15:39
Там монолита и не будет никогда, главное, чтоб не высыпался.
А для этого ... цементика чуть добавить, потом не отскребёшь.
У нас в старых печках так.

Вадим Борисыч
23.01.2012, 03:07
Таким образом последовательно еще вопрос образовался:
Пойдет ли для свода раствор из мелкой шамотной крошки, шамотной глины и цементика? Или без заморочек ГПС с цементиком? Что думаете?

Ворон
23.01.2012, 03:30
Шамот сверлится хорошо, может середину на шканты подстраховать.
Ложил на шамотную крошку и высокотемпературную глину.

BobSol
23.01.2012, 09:36
Про мастику это надо профи спрашивать - они на нее балки шамотные клеят длинномерные - если бы не работала мастика - разорились бы.
Вижу несколько вариантов ошибок - влажный кирпич и некачественная мастика. У меня с футеровкой все очень хорошо.
Как вариант предварительно жидким стеклом грунтовать кирпичи в месте склейки. Этот совет тоже дал профи.
А с ГПС шамот снимал без усилия.:rolleyes:
Ну и используя мастику - зачем оставлять несколько мм в арке? ))
Могу посоветовать стеклосетку для армирования свода. ))

Олег Аргунов
25.01.2012, 07:51
Вадим Борисыч, привет. Рекомендую смеси производства компании "Вольфсхойер Тонверке ГмбХ & Ко. КГ" В Москве фирма "Экокерамика" в Питере "Строймикс". Смесей два вида - один на основе очевидно огнеупорной глины с кварцевым песком и шамотной крошкой (живучесть в разведенном состоянеии практически не ограничена) и второй на основе очевидно высокоглиноземистого цемента (живучесть около часа). Оба состава применяются для кладки шамота, как внутренней (топка) так и наружней (корпус) частей. Я работал первым составом. Мне оч. понравилось. Делал арки лицевые и топку камина. В работе смесь пластичная и позволяет исправить ошибки. После сушки практически монолит. При обжиге керамически связывает кирпичи.
Что касается термостойкой пасты... В топку ее в принципе можно применить, но она выгорает при больших Т. (а там маленьких Т. не бывает). При высыхании паста дает МОХ на стенках кирпича (жидкое стекло). В процессе кладки паста тонким слоем удобна (отличная агдезия), но кладка из-за высокой пластичности "плывет". Слой при кладке не более 1мм. Если кирпич отличного качества, тогда в принципе без проблем, а вот если размеры гуляют, тогда к последним рядам толщина слоя меняется и ряды начинают плясать. Кладка арки на пасту проблематична, но выполнима. В процессе работы необходимо создать условия, что бы пятки арки не гуляли (не разъезжались в стороны). Нанесение пасты на обе склеиваемые поверхности тонким слоем и достаточно сильный прижим для выведения воздуха и соблюдения одинаковости швов. Из-за достаточной вязкости пасты это проблематично. При использовании одного из выше обозначенных составов такие проблемы отсутствуют. кладка получается качественной.
45-ый кирпич дает радиус арки 510мм в чистоте, в реалии при кладке с толщиной швов 1-2мм радиус получается 530мм.
44-ый кирпич очевидно увеличивает радиус до 1 метра с хвостиком (более точно не могу сказать, ибо такую арку не клал).
а вот с 45ым работал и на пасту и на немецкий состав. на пасту клал свод банной печи. вчера отправлял ребят посмотреть состояние печи. Удовлетворительное. Только выгорела краска топочной дверцы и дверцы каменки. Топят зараза долго. по 5-6 часов. Там уже свод светится, а они все топят... Больные люди. Ну да ладно, их проблемы. По крайней мере я вижу что выгоревшая паста на своде не является проблемой. Весь свод из клинового кирпича и он насухо стоит без проблем. А вот на смесь клал арку лицевую на камине (ну и сам камин естественно) и арку на духовке прямого нагрева для приготовления пиццы.
Первая миниатюра рабочий момент в кладке комплекса. Вторая - свод на пасте в банной печи. Третья - готовый комплекс без окончательной отделки.

Катаев Олег
25.01.2012, 08:55
Вадим Борисыч, привет. Рекомендую смеси производства компании "Вольфсхойер Тонверке ГмбХ & Ко. КГ" В Москве фирма "Экокерамика" в Питере "Строймикс". Смесей два вида - один на основе очевидно огнеупорной глины с кварцевым песком и шамотной крошкой (живучесть в разведенном состоянеии практически не ограничена) и второй на основе очевидно высокоглиноземистого цемента (живучесть около часа). Оба состава применяются для кладки шамота, как внутренней (топка) так и наружней (корпус) частей.
Для красного кирпича рекомендуют? Состав, очевидно, не указан?
У нас обычно рекомендовали состав смеси аналогичный кирпичу - чтобы коэф. расширения был одинаковый - трещин не было, ни подсосов в печь не из печи. У немцев печи задвижкой в трубе не закрывают, на газоплотность печи проверяют?
На плохих изразцах из-за разного коэф. расширения с основой отслоения бывают, не только трещины, но на газоплотности печи они не сказываютсяЮ, а в печи? если "люди не больные", а по русски топят.
Катаев Олег

Вадим Борисыч
25.01.2012, 09:49
Спасибо за инфу, Олег! За красоту сражаешься?
По поводу пасты: свод Русской печи на нее стремно делать, ибо неремонтопригодно. Сделаю как А.Бацулин рекомендует, на ГПС с цементиком :)

Олег Аргунов
25.01.2012, 15:59
Катаев Олег. Составы, которые я описал, предназначены для кладки шамота. Причем разработаны для немецкого шамота, предназначенного для дровяных печей. У нас такого нет (в смысле отечественного шамота).
Вадим Борисыч, а как-же без красоты? Старайся сделать хорошо, а плохо само получится....
Относительно ремонтнопригодности... Ты это свод Русской печи собрался ремонтировать? Мне интересно как. Будешь разбирать всю лежанку и убирать засыпку? Если делать, то уже без вариантов ремонта... Мне так кажется. Просто любая правильная арка стоит без проблем даже насухо собранная. Если в арке применять прямой кирпич, то есть вероятность его "выезда с арки" как правило такие кирпичи держатся только за счет силы трения, если шов "мягкий" и высыпается, то рано или поздно такая арка разваливается. Это мое личное мнение, на абсолютную правоту не претендую. Если решил на гпс с цементиком, тогда в качестве связующего применяй коалиновую огнеупорную глину, а цемент для итоговой крепости. И шов как можно тоньше (тогда нечему будет высыпаться)

Катаев Олег
25.01.2012, 16:26
Катаев Олег. Составы, которые я описал, предназначены для кладки шамота. Причем разработаны для немецкого шамота, предназначенного для дровяных печей. У нас такого нет (в смысле отечественного шамота).

Спасибо.
Катаев Олег
Был сегодня на выставке - подобную смесь не нашел, попробую завтра, Но узнал (МДС) что Лоде перестало поставлять "печной" кирпич для российских печей - не выдерживал, а потом бракованный лицевой кирпич, который и назывался "печным", - в России часто выдавали за облицовочный. Да и Витебск теперь отказывается свой кирпич называть печным, любого цеха.
Интересно, как долго немецкий шамот будет оставаться "печным" для России. Последним печным, без кавычек, был молдавский кирпич - у кого остался?

Олег Аргунов
25.01.2012, 16:51
Я сам вожу Витебский кирпич. Белорусы ни когда не позиционировали этот кирпич как "печной". он и по спецификации идет как "керамический рядовой полнотелый"
Они его не позиционируют и как облицовочный. Любое иное применение этого кирпича кроме как в гражданском строительстве дело сугубо личное и "Керамика" риски от строительства печей из этого кирпича не разделяет. Говорят на Урале делают не плохой кирпич, подходящий для строительства печей... Но в родном отечестве нет ни одного кирпичного заводика, производящего "ПЕЧНОЙ" кирпич.

На форуме уже подымался вопрос о размерности печного кирпича и в общем-то все пришли к выводу, что размер рядового полнотелого керамического кирпича по ГОСТУ 7-го года не совсем подходит для строительства печей. Но ведь строят..., ведь строить более не из чего. А вот если кто-то из производителей немного изменит настройки линии (поменяет насадку экструдера) и на всю страну протрубит о начале выпуска "Печного" кирпича, да если еще и качество кирпича будет на высоте, да если и цена доступная, то этот кто-то заработает многа денажкав.

А немцы специально разработали этот шамот для дровяных печей. Они из этого шамота печи делают с подовым горением и облицовки тоже из шамота делают и трубы дымовые или дымоотводящие делают. И для каждого места применяется своя смесь. В России эти печи называются "Дровушка".
Печь "Дровушка" в полной комплектации (но без отделки) есть в настоящий
момент на складе в Москве. Стоимость комплекта 132000 рублей.

Катаев Олег
25.01.2012, 17:21
Я сам вожу Витебский кирпич. Белорусы ни когда не позиционировали этот кирпич как "печной". он и по спецификации идет как "керамический рядовой полнотелый"
.
В их старых каталогах (лет 5-10 назад) - он назывался печным. Видимо жалоб стало больше.
Катаев Олег

Олег Аргунов
25.01.2012, 17:24
Я не знаю как 10 лет назад, но сейчас - Кирпич керамический рядовой полнотелый
СТБ 1160-99

Катаев Олег
25.01.2012, 17:45
Я не знаю как 10 лет назад, но сейчас - Кирпич керамический рядовой полнотелый
СТБ 1160-99
Думал только немцы (далеко не все) плюют на российские ГОСТы и Стандарты, оказывается Онищенко белорусских кирпичей не видел. Ну все впереди. Скоро о ценах на нефть опять будут договариваться.
Пойду молдавский печной кирпич искать, там хотя еще советский номер стоит.
Катаев Олег
Сегодня услышал - кто развалил ТЕхническое регулирование в России - профессора говорят - Европейский банк развития вместе АВОКом и еще парой институтов. Но кирпичный начальник из Австрии тут же сказал, что 2012 год - станет Керамическим годом, наведут порядок среди производителей и продавцов, заставят народные традиции уважать - настоящий кирпич будут продавать с учетом потребности россиян и их менталитета - почти дословно.

Вадим Борисыч
25.01.2012, 23:09
Еще недоразумение осталось :)
Из чего делается заслонка на устье?

Катаев Олег
26.01.2012, 08:54
Еще недоразумение осталось :)
Из чего делается заслонка на устье?
Из чего делаете Вы не знаю, знаю, что в январе повысились штрафы и на предпринимателей без образования юридического лица до 40 тысяч за использование ненадлежащих строительных материалов, ну и за подобные конструкционные ошибки при строительстве.
Катаев Олег

Вадим Борисыч
26.01.2012, 09:13
Слышь, браток, про заслонку паканкретней бы :D

Dok
26.01.2012, 09:44
Слышь, браток, про заслонку паканкретней бы :D

Борисыч, в деревенском исполнении они изготавливаются из обычного листового железа ( толщина -1-2 мм) с отгибом внизу (3-4 см по всей плосткости листа) для устойчивости под 90 градусов и приклепанной ручкой. В моем деревенском доме, который мы купили в 1988 г . стояла именно такая, причем у меня эта заслонка просто приставлялаясь к устью печи после окончания топки. Она должна перекрывать выходное отверстие устья также на 3-4 см (по бокам и по верхней арке дуги), а у соседки было сделано более правильно - выбрана четверть в арке устья и туда, более плотно, вставлялась эта заслонка. Сейчас иногда применяют финские дверки ХК. Это конечно симпатичнее, но, на мой взгляд, не совсем удобно. Тяжелый чугун ухватом на катке уже не закатишь в печь - дверка помешает.

Вадим Борисыч
26.01.2012, 10:07
Читал, что щеку делали под углом...
Но интересует, не ведет ли листовую сталь? Может из меди бахнуть или из латуни? Красоты душа просит...

Dok
26.01.2012, 10:36
Читал, что щеку делали под углом...
Но интересует, не ведет ли листовую сталь? Может из меди бахнуть или из латуни? Красоты душа просит...

Это уж на свое усмотрение. Можно и так, как душа просит. Хоть с вензелями, лишь бы выполняла свое предназначение.

Александр Мельников
26.01.2012, 10:50
Мне понравились заслонки в теме Круглова про русские.

Dok
26.01.2012, 11:21
Вадим Борисович, посмотрите на форуме Колчина. Там в разделе "Русские печи" он выложил много вариантов заслонок.

Шура
26.01.2012, 11:46
Чертежи заслонок здесь: http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=5634&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Dok
26.01.2012, 11:49
Чертежи заслонок здесь: http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=5634&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Cпасибо за точность.

Александр Бацулин
26.01.2012, 11:56
В одной теплушке повело заслонку из 2 мм стали. (но печь перетапливали). После этого стал делать из 4-6 мм.

http://kirpichiki.pro/assets/images/gallery/pechi/frynovo/090_frynovo.jpg

Dok
26.01.2012, 12:06
В одной теплушке повело заслонку из 2 мм стали. (но печь перетапливали). После этого стал делать из 4-6 мм.

http://kirpichiki.pro/assets/images/gallery/pechi/frynovo/090_frynovo.jpg

Хороша, но тяжеловата наверное. Те то, с одной ручкой и полегче. А потом, в обычных русских печах, с подовым горением, ею же пользуются уже на стадии догорания углей, поэтому и нет такого жара. Ведь Вадим Борисович ведет разговор о русской печи, а, насколько я понял, не о "Теплушке".
Тут вот Катаев все ерничает, а я вырос в доме, где была русская печь и даже мылся в ней. Правда давно это было - 56-57 гг.

Дмитрий Бабанов
26.01.2012, 17:35
Печи - объект повышенной опасности
Это из рекламы?
Глубоко извиняюсь, так как далеко не "спец", но в теме хочется читать советы для задавшего вопрос. У вас что - то заело в процессе.
Ответы однобокие и нет толку от них.
Вот как - то так кажется с "нова зашедши".
Сможете объяснить непонятливым что общего у Теплушки с Рамблеровскими новостями и гррипотеровской палочкой?
Спасибо, заранее премного благодарен.
Остальным, отписавшимся - огромное спасибо за ответы, фотографии и ссылки
очень помогли!

Катаев Олег
26.01.2012, 17:50
Это из рекламы?

Сможете объяснить непонятливым что общего у Теплушки с Рамблеровскими новостями и гррипотеровской палочкой?
!
Это из актов раследования пожаров и инструкций МЧС.
Что общего у теплушки и русской печи? - ничего общего. Но для этого следовало бы схемку Теплушку посмотреть из какой-нибудь книжки.
Всех кто отказывался строить "теплушики" вместо классических печей Подгородник называл "врагами народа" и призывал сажать в 30- годах.
Через горнило теплушки прогонятеся дым из топки и заслонка должна быть герметично закрыта (в отличие от русской печи). - Это из инструкций Подгородника.
Палочки и ДОки - прямая - он как и вы "не спец" - но дает налево и направо советы как его мыли в детстве, как учили музыке, мастерству дирижера с палочкой - уверен хорошо научили.
Если Вы хотите давать советы о печах - с удовольствием выслушаю.
Катаев Олег

Дмитрий Бабанов
26.01.2012, 17:58
Если Вы хотите давать советы о печах - с удовольствием выслушаю.
Катаев Олег
Сам - записываю, не выдаю советов.
А столько гнева выплескивать, у меня его столько нет.
Если вы считаете гнев - конструктивной составляющей нашей жизни.
Согласитесь с тем, что хочется иметь в доме печь, которая будет работать.
Из ваших сообщений не выходит ничего красивого.
Не мастер говорит, а новичок. Мне например не приятно, извините.
У вас же - за 2 тысячи сообщений и никто "спасибо" не сказал.
Странно. Ну да это - субъективное мнение новичка.

Катаев Олег
26.01.2012, 18:50
Сам - записываю, не выдаю советов.
А столько гнева выплескивать, у меня его столько нет.
Если вы считаете гнев - конструктивной составляющей нашей жизни.
Согласитесь с тем, что хочется иметь в доме печь, которая будет работать.
Из ваших сообщений не выходит ничего красивого.
Не мастер говорит, а новичок. Мне например не приятно, извините.
У вас же - за 2 тысячи сообщений и никто "спасибо" не сказал.
Странно. Ну да это - субъективное мнение новичка.
Про гнев - это точно - если "не спецы" набираются наглости говорить что Правила безопасности им не указ, все нормативы устарели, они лучше МЧС знают что важно для безопасности, что в МЧС только взятки берут - это у меня вызывает гнев и смех, это и выплескиваваю, чтобы вредительских советов было меньше, или по крайней мере я их прокомментирую, а читатели форума сами разбирутся что им на пользу - советы как халтурить, или призыв выполнять Нормативы.
Если найдет в моем сообщении ошибки или ложь - говорите - я исправлюсь и скажу спасибо.
Не заметили, я говорю по теме, а те кому сказать нечего по делу, не могут доказать свою правоту или опровергнуть мои сообщения не могут, - начинают обсуждать Катаева, для этого была отдельная тема.
Катаев Олег
Вопрос был простой - нужна герметичность печи или нет, допускается в жилое помещение выход угарного газа или нет. Все просто. Можете перечитать Подгородника - в мерах безопасности у нас с ним одно мнение. - В одном проектном Институте работали, учился у учеников учителя Подгородника.

Дмитрий Бабанов
26.01.2012, 19:05
1. Про гнев - это точно
Если найдет в моем сообщении ошибки или ложь - говорите - я исправлюсь и скажу спасибо.
2. Не заметили, я говорю по теме

3. Вопрос был простой - нужна герметичность печи или нет, допускается в жилое помещение выход угарного газа или нет.
4. Все просто.
Выдерну из контекста, для удобства ответа, согласны?
1. Даже сами соглашаетесь.
2. Не заметил, одни выпады вижу. В никуда. Видать шибко филосовствуете, простой люд "не догоняет". Увы.
3. Даже вопроса не заметил.
Так как не спец, а обыватель, то отвечу со своей колокольни: не знаю как допускается или нет, но выходит.
Из любых печек, с которыми удалось встречаться, если они работали конечно.
4. Особенно если "включить" элементарную вежливость.
Спасибо огромное!
P.S. Вроде как никто на пожарную безопасность не плюет, или читал не внимательно.

Катаев Олег
26.01.2012, 19:31
Выдерну из контекста, для удобства ответа, согласны?
1. Даже сами соглашаетесь.
2. Не заметил, одни выпады вижу. В никуда. Видать шибко филосовствуете, простой люд "не догоняет". Увы.
3. Даже вопроса не заметил.
Так как не спец, а обыватель, то отвечу со своей колокольни: не знаю как допускается или нет, но выходит.
Из любых печек, с которыми удалось встречаться, если они работали конечно.
4. Особенно если "включить" элементарную вежливость.
Спасибо огромное!
P.S. Вроде как никто на пожарную безопасность не плюет, или читал не внимательно.
PS. перечитайте сообщения Доки, Минчанина, Селивана, моя критика Резника - его Правила безопасности в версии печника.
Темы "СНиПЫ (Нормативы) устарели ..., Ошибки и вранье в книгах Резника.
1. Вы забыли про смех.
2. Тема Теплушка, Док про русские печи, я про герметичность обязательную для российских печей, кто-то про смеси немецкие шамотные, про печи Дровянка и подобные, что работают на подсосах воздуха через щели в кладке и без задвижек в трубе.
3. Вопрос нужна герметичность теплушке - Подгородник считал обязательной стр. 166 его книги, окожухование печей и т.п. Его последователи плюют на предупреждения Подгородника, Подгородник делал печи для отопления, его Последователи чаще всего на продажу псевдорусские печи.
4. если без сарказма - считают, что их так в детстве мыли - и так советовать другим имеют право, посмотрите сколько раз меня называли теоретиком - но каждый "практик" ответ получил, мне даже советовали скрывать свое образование и опыт работы - чтобы психику самозванцев, создавших "лучшую российскую систему печестроения" не травмировать, иногда их заказчики форум читают и начинают вопросы им задавать те что они от меня услышали, но проигнорировали. Как насчет герметичности Теплушки?
Катаев Олег
Музыке никого не учу.

Дмитрий Бабанов
26.01.2012, 19:44
1. Вы забыли про смех.
2. Тема Теплушка.
Док про русские печи, я про герметичность
3. Вопрос нужна герметичность теплушке - Подгородник считал обязательной
4. если без сарказма
5. Как насчет герметичности Теплушки?
Катаев Олег
Музыке никого не учу.
1. Ну вот не увидел его - каюсь...
2. А тема - то Теплушка. ;)
3. Вопрос не очень корректно поставлен, какая разница кто и что считал.
Если кто либо угорал, то ответ будет однозначен. СО2 в доме не место.
От печки, имею в виду. Это по-моему однозначно, так как угорал.
4. А вот без него гораздо лучше общаться и гораздо понятнее. Спасибо!!!
5 Вроде как ответил, как сложу свою - поделюсь обязательно.
А в музыке всего 7 нот, а меня научить невозможно - глуховат.)))

Катаев Олег
26.01.2012, 19:56
3. Вопрос не очень корректно поставлен, какая разница кто и что считал.
Если кто либо угорал, то ответ будет однозначен. СО2 в доме не место.
)))
очень важно кто считал, автор считал печь должна быть герметичной, те кто пользуется, прикрываются его именем и обманывают заказчиков - преступники, без сарказма.
Док предложил кусок железа прикладывать к устью теплушки, - так делали в его деревне для других печей, потом кто-то виноват (Катаев, мог бы спасибо сказать, что поправили, душегубство предотвратили), что он опять чего-то перепутал, обманул, подставил, сфальшивил.
Катаев Олег

Дмитрий Бабанов
26.01.2012, 20:39
Вот ссылка, фотку не получается вставить, печь которую хочу переложить:
https://picasaweb.google.com/lh/photo/v9OkxACNTI2tXKcYOhcwnXSxFE5l5WrNTnbyhct7KVI?feat=d irectlink
Так так же из листового железа сделана заслонка, прослужила более полувека.
Слава Богу все живы.
Вот о таком нюансе, что надо закрывать герметично после топки и сказали бы, а то все намеками...)))
Нам надо сразу и прямо. Спасибо!

Катаев Олег
26.01.2012, 21:28
Вот о таком нюансе, что надо закрывать герметично после топки и сказали бы, а то все намеками...)))
Нам надо сразу и прямо. Спасибо!
Я сразу и сказал - а проверяли ли на герметичность печь с немецкими смесями? Потом повторил, Третий раз спросил. Думаете надеялся на ответ "специалистов" по Теплушкам?
Я прекрасно знаю, что Теплушка не пройдет этот прописанный в ГОСТах тест (закрыть задвижку в трубе и сжечь что-нибудь чадящее), знал это и Подгородник и те, кто внимательно его читал. Но уверен этот вопрос зададут заказчики своему печнику если захотят задуматься чем дышать будут и почему по утрам голова болит. Теперь сделайте сами сравнение: деревенский деревянный дом с деревянными окнами и коттедж с герметичными пластиковыми окнами, в который поставили псевдорусскую печь, выход угарного газа из которой гарантирован автором - Подгородником.
Привет почитателям Доки и его советов.
Катаев Олег

Дмитрий Бабанов
26.01.2012, 21:31
Как понимаю в те времена думали об экономичности, а не о герметичности окон.
О герметичности посадки стекла в раму окна читал в "хрущевских" книгах по столярке.

Катаев Олег
26.01.2012, 21:55
Как понимаю в те времена думали об экономичности, а не о герметичности окон.
О герметичности посадки стекла в раму окна читал в "хрущевских" книгах по столярке.
Я не про хрущевки и не о деревянных окнах повышенного качества для отдельных домов, что были и при Сталине и при Хрущеве и даже при Путине.
Я о печах в коттеждах, что могут строить по вредительским советам Доки.
Вчера на пресс-конференции проф. Гагарин сказал что в ближайшее время будет принят новый СНИП на теплозащиту зданий - методик расчета вернули из ОСТ 39 года, а в Москве отменили полностью программу энергосбережения в строительстве принятую при Лужкове и Ресине - оказалась туфтой и очень затратной, непосильной для городского бюджета даже Москвы. Так что читайте старые нетуфтовые ГОСТы - будет тепло и чисто. Самая большая проблема в окнах - их негерметичность и неэкономичность применения, а если добавить угарного газа - то точно придется из "7 нот" похоронный марш учить даже "глуховатым". Вот опыт и Доки пригодится.
Катаев Олег
Может кто скажет о герметичности Теплушки? Двухколпаковой например.

Вадим Борисыч
26.01.2012, 22:28
Наконец-то Вадим Борисыч увидел пару толковых постов от Катаева.
От тебя, дяденька, чего путнего добиться, как от Жирнова...:D

Катаев Олег
26.01.2012, 22:54
Наконец-то Вадим Борисыч увидел пару толковых постов от Катаева.
От тебя, дяденька, чего путнего добиться, как от Жирнова...:D
Ну спасибо за доброе слово. Прошу обратить внимание как уменьшилось количество вредительских советов и призывов нарушать СНиПы и ГОСТы. Вредители уже не мешают, можно и о деле поговорить.
Наконец появилось поколение печников, для которых разговоры про сухой шов стали полным отстоем.
Катаев Олег

Куртеев Олег
27.01.2012, 09:22
Теперь сделайте сами сравнение: деревенский деревянный дом с деревянными окнами и коттедж с герметичными пластиковыми окнами, в который поставили псевдорусскую печь, выход угарного газа из которой гарантирован автором - Подгородником. Проверил на себе: Осенью 2011 был куплен каменный дом постройки начала прошлого века двух этажный . Стоит на первом этаже русская печь размером 5*7 кирпичей с подтопком на втором этаже подтопок с плитой и колпаком.Так вот когда стояли старые деревянные окна топить можно было русскую и подтопок на втором одновременно , после того как поменяли окна на пластик русскую топить приходиться с прикрытой задвижкой дымосборника на треть иначе начинает дымить через задвижку на втором , т.е. не хватает приточного воздуха в доме создается разряжение . При открытии окна или двери дымление прекращается . Получается что в доме с пластиком надо делать обязательно приточку .

Олег Аргунов
27.01.2012, 09:31
Я не пропагандирую печи "Дровушка". Я их не монтировал. Упомянул о них только с той точки зрения, что немцы работают в направлении производства шамота именно для дровяных печей. Соответственно и разрабатывают смеси для кладки печей именно из шамота. Почему нельзя применить их разработки в своих конструкциях там, где они очень хорошо подходят? я не говорю что надо пихать их туда, куда не надо. Наличие печи в Москве я упомянул в связи с тем, что при желании можно найти ее и посмотреть собственными глазами. И только после этого делать какие-то выводы по возможной герметичности или не герметичности этого девайса.

К сожалению я не увидел вопроса о проверке герметичности немецких печей именно этой конструкции. И не видя печи, и не видя ее эксплуатации в живую я не могу сказать о качестве печи, ее сборки и эксплуатации. Речь первоначально шла о том, как и на что положить арку в теплушке. Я высказал свое мнение и дело каждого читающего принять или отвергнуть высказанное мною. Это не руководство к действию, это просто мое мнение.

Катаев Олег
27.01.2012, 10:02
Я не пропагандирую печи "Дровушка". Я их не монтировал. Упомянул о них только с той точки зрения, что немцы работают в направлении производства шамота именно для дровяных печей.
К сожалению я не увидел вопроса о проверке герметичности немецких печей именно этой конструкции. И не видя печи, и не видя ее эксплуатации в живую я не могу сказать о качестве печи, ее сборки и эксплуатации. Речь первоначально шла о том, как и на что положить арку в теплушке. Я высказал свое мнение и дело каждого читающего принять или отвергнуть высказанное мною. Это не руководство к действию, это просто мое мнение.
Когда называют печь и ее цену в теме, где купить о других печах - думаю это и есть реклама, хотя и она бывает искусством.
Вы кажется из Сибири? Там не знают, чем отличается способ топки немецких печей и российских, климат похож? В немецких печах запрещено закрывать трубу - у нас нормируется продолжительность топки - потом печь перекрывается. Труба перекрывается, чтобы не вылетало тепло после аккумуляции его массивом печи. У нас печи проверяются на газоплотность, у немцев печи работают в режиме подсоса воздуха через щели в стенках печи при герметических дверцах топки, но с открытой трубой в непрерывном режиме - "одна спичка" на весь отопительный сезон.
У нас размер швов нормируется, у немцев нет - у них противовзрывные клапана - легкосносимая перекрыша.
Теплушка Подгородника не может обеспечить газоплотность, за счет системы прогона дыма из топки через горнило - хлебную камеру - как все подобные колпаковые печи с хлебными камерами.
режим выбора режима топки определяет требования к печи и ее конструкции, конструктивным элементам, технологии кладки - если используете материалы для печей непрерывной топки, то и скажите что эти печи топить надо непрерывно и без закрытия трубы.
Катаев Олег

Олег Аргунов
27.01.2012, 11:37
Спасибо за информацию, приму к сведению и выясню как топятся обозначенные мной печи у тех, кто непосредственно был на предприятии в Германии и видел своими глазами эти печи в эксплуатации, а также общался с теми, кто проектировал их.

Катаев Олег
27.01.2012, 18:18
Спасибо за информацию, приму к сведению и выясню как топятся обозначенные мной печи у тех, кто непосредственно был на предприятии в Германии и видел своими глазами эти печи в эксплуатации, а также общался с теми, кто проектировал их.
Обычно выясняют - потом советы другим дают.
Катаев Олег

Александр Бацулин
29.01.2012, 07:58
Друзья!
Тема про Теплушки, просьба не засорять тему.

Вадим Борисыч
29.01.2012, 09:46
Александр! Теплушка 3 поколения с независимым ядром потянет этаж 50 кв.м?

Катаев Олег
29.01.2012, 10:49
Друзья!
Тема про Теплушки, просьба не засорять тему.
Присоединяюсь к просьбе, особенно для тех кто не понимает сути изобретений Подгородника.
Предлагаю цитировать и обсуждать требования и рекомендации Подгородника, а не "специалитов" по художественному свисту.
По независящим от меня причинам выпала основная проблема теплушек - ее герметичность, необходимость плотного перекрытия горнила печи.
буду приводить цитаты Подгородника с чертежей печей с его подписью. текст очень мелкий - остается верить мне на слово. неверущим (за отдельную плату) предоставлю копии оригиналов. Недовольных этими цитатами будет очень много. Кое-кто уже ищет опровержения.
Катаев Олег

Катаев Олег
29.01.2012, 12:10
Все знают высказывание Подгородника: «Преимуществах комнатных печей со свободным движением газов над печами с «оборотами», с принудительным движением газов. Но мало кто обращал на его слова, что его печи должны выкладываться точно по чертежам, чтобы не «искажать конструкции печей».
Предлагаю самим сравнить то, что делал и рекомендовал Подгородник и что предлагают самозванцы (способных только «искажать конструкции печей»), прикрывающиеся его именем и создающие «лучшую систему печестроения» для откровенного обмана заказчиков и мошенничества.
По порядку с чего начался спор – о герметичности печи Подгородника. Требования к заслонке описаны на его чертежах очень тщательно, и занимают значительную часть чертежей. Главное – «Заслонка делается жесткой, плотно закрывающейся устье печи. Для достижения плотности затвора заслонку следует притереть к кирпичной кладке». Поэтому же и швы плотные, строго определенной толщины, с использованием песка и шамотных добавок минимальных размеров для предотвращения щелей и трещин.
Для предотвращения перегрева зимой хлебной камеры (газоплотной) делают прогар («сухой шов») топливнике для перенаправления дымовых газов минуя ее. А при открытии плотной заслонки (притертой к кладке) открывать специальная заслонка для «удаления чада из печи». Для предотвращения выноса этого «чада» из хлебной камеры этот сухой шов и нужен. Это особенно важно стало после того как вместо газоплотной дверцы (дорогостоящий дефицит 30-х годов, обязательной для подобных еще дореволюционных печей для торфа Кржишталовича) Подгородник для упрощения стал рекомендовать притирку заслонки к кладке, хотя в первых его дверцах были дверцы чтобы не было «коптящего чада» в комнате. Но Доков-рацианализоторов, плюющих на здоровье близких, было много и тогда. Хотя только сейчас придумали классификацию колпаковых печей с хлебными камерами - ХК, мне кажется лучшее им название КК - Коптящие Камеры.
Катаев Олег

легкомысленный
29.01.2012, 13:40
Все правильно, газоплотность очень важна. Особенно для колпаков. Тем более, что печи в основном делают сейчас под расшивку (без штукатурки)

Катаев Олег
29.01.2012, 18:00
Все правильно, газоплотность очень важна. Особенно для колпаков. Тем более, что печи в основном делают сейчас под расшивку (без штукатурки)
Правильно, Подгородник прямо об этом говорил:
если ослабляется действие дымовой трубы, труба мала, ветер сильный и т.п.
"В камере печи может создаваться положительнное давление. Находящийся под давлением газ может проникать через стенки печи в помещение и вызвать угар." Про расчет давления в печах цитату Подгородника много раз приводил - стр. 166. - высота колпака на разницу температур в печи (в горячем мешке) и в комнате. Чем больше ынутренняя поверхность колпака - тем больше угарного газа выйдет в комнату. Выход Подгородник предложил простой - окожухование своих печей, заключение их в металлический футляр.
Поэтому Подгородник тщательно и просчитывал высоту размещения вьюшек от подверток, наличие лежанок в его печах, чтобы печи не дымили - кто сейчас из печников, набравшихся наглости улучшать, "искажать конструкции" его печей это делает? Подгородник не скрывал, что неудач у него было много, но печи он проектировал и рассчитывал, а не "искажал".
Катаев Олег
попросили указать, что такое "перегрев хлебной камеры"?
Цитата Подгородника: - "В сильные морозы, когда требуется увеличенный расход топлива, что может вызвать перегрев варочной камеры и появление трещин в стенках печи, вынимаются кирпичи из отверстия в боковых стенках топки".

Александр Бацулин
18.02.2012, 16:58
АХТУНГ !!! СКОРО НА ПЕРВОМ !!!

"ОРТ", программа "Доброе утро", точная дата не известна - обещали сообщить ближе делу.
Сюжет К Масленнице.

Минчанин
18.02.2012, 20:29
Становишься популярен. С Маркусом Ф работа?

Александр Бацулин
18.02.2012, 20:47
да, она самая. работает уже второй год.

Алексей К
18.02.2012, 22:39
Масленица уже не за горами - с 20-го февраля.

SergeyM
19.02.2012, 00:23
Про расчет давления в печах цитату Подгородника много раз приводил - стр. 166.
Позвольте спросить название этой книги Подгородника и год ее издания? У меня есть одна - переработанное и дополненное издание 1992 года, но там всего 160 стр. Может кто-то подскажет? Заранее спасибо

Dok
19.02.2012, 00:29
Попробую дать ссылку.
пhttp://forum.stovemaster.ru/download.php?id=10824

SergeyM
19.02.2012, 00:46
Попробую дать ссылку.
пhttp://forum.stovemaster.ru/download.php?id=10824
По-моему та выдержка, что приводил Катаев, не из этой книжки. Может он имел ввиду его диссертацию

Dok
19.02.2012, 01:11
Может он имел ввиду его диссертацию
Не могу знать, что он имел ввиду.

Александр Бацулин
19.02.2012, 09:34
Я тоже не знаю, что имел ввиду О.Катаев, но в диссерт. у Подгородникова есть расчет печи Теплушка. Там исходным параметром задается то, что нулевая точка давления д.б. на 300 мм выше верхней точки свода печи, (т.е. при работе печи в ней во всей будет разряжение). Из этих исходных вычисляется необходимая высота трубы (>5 m). http://kirpichiki.pro/libs.html - здесь можно скачать диссер.
Про давления в печах вообще хорошо очень есть у Хошева (Дачные бани и печи). Глава так и называется - давление в печах.

Александр Бацулин
19.02.2012, 18:28
Поступил сигнал.
21 февраля, ОРТ, программа доброе утро. Несколько повторов, 8.06 - последний. Сама программа с 5.00 до 9.00

VLAD_MINOLTA
19.02.2012, 19:15
Здравствуйте, Александр !

А получится ли у вас как то сюжет здесь выложить ? или в youtube ?

Было бы здорово...

Александр Бацулин
19.02.2012, 20:18
ну попробуем, а там как получится. я сам еще не знаю что там за сюжет. не участвовал

Чуриков Александр
20.02.2012, 22:41
А что будет в этой программе?

Галина Т
21.02.2012, 15:48
Я смотрела. Пришлось даже на работу опоздать. Сюжет - пекли блины в русской печке. Про саму печь ничего не рассказывали. Но в общем и целом было приятно и красиво, сразу захотелось таких блинчиков.

Алексей К
23.02.2012, 10:43
Я смотрела. Пришлось даже на работу опоздать. Сюжет - пекли блины в русской печке. Про саму печь ничего не рассказывали. Но в общем и целом было приятно и красиво, сразу захотелось таких блинчиков.
Тоже пришлось немного опоздать ) Приятный сюжет, очень естественно и не наиграно - как у них блины не получались вначале) Да, русская печь - это здорово!

Александр Бацулин
04.03.2012, 13:25
Видео на Ютубе
http://www.youtube.com/watch?v=hBROe11XbhI&feature=player_detailpage

Dok
04.03.2012, 13:33
Видео на Ютубе
http://www.youtube.com/watch?v=hBROe11XbhI&feature=player_detailpage

Спасибо, Александр, а то я сидел с 5 часов утра и внимательно смотрел 2 канал, вместо первого.

Вадим Борисыч
22.03.2012, 12:00
Уважаемые специалисты! Замысливаю летом построить теплушку дома. Труба планируется шестерик... В чем вопрос. От зольника до чердака метров 5, до конька еще 2 метра. К этому месту ДГ уже должны остыть и соответственно сократиться в объеме. Можно ли последних полтора метра трубы заузит и сдалать диаметром 160 мм? Шидель проподает, и уж очень ловкий у него проход через крышу...

Олег Аргунов
22.03.2012, 16:40
Вадим Борисыч, а как ты собираешься конектить шидель к кирпичке? Вес керамики Д160 на полтора метра не малый, хорошая опора должна быть.... Прогреваться труба должна хорошо, наверно и потери тяги не должно быть... По крайней мере после запуска печи не сложно и переделать, если поддымливание будет. Подгородников проектировал Теплушку с учетом невысокой трубы. А у тебя высота порядка семи метров. Тяга возрастет.
Однако Д200 приблизно пятерик получается... А на шестерик поболе надо.
И как это у тебя шидель остался на пропажу? Они веди по программе продают. Если только ты заказал заранее поболе... Может рассмотреть вопрос с сандвичем на Д250... А на кровле воспользоваться мастер-флешем? И труба легче будет и тяга отличная и засаживаться уже не будет. Можно хоть от самой печи монтировать. И конектить на готовую опору проще. На мой взгляд красиво должно быть. На оголовок дефлектор и красота. Современно и практично.

Александр Бацулин
22.03.2012, 19:47
И в Петропавловске-Камчатском есть Шидель!? Да у них длинные руки !!!
Думаю, что 160 маловато, если собираетесь топить печь по-русски. Там большие объемы газов и может не хватить сечения. Остывание существенно не изменит ситуацию. Д200 вполне хватит.

Вадим Борисыч
23.03.2012, 00:17
Шидель заказывал в Москве 2 года назад для банной печки на 160мм. Потом поменял на 200, ибо тяга показалась слабой. Да, наверно, 160 маловато будет (((
Пошаговая инструкция по монтажу шиделя :D
Раствор, стесно, армируется.

Вадим Борисыч
23.03.2012, 00:19
Продолжение:

sergeyalek
23.03.2012, 23:38
Шидель заказывал в Москве 2 года назад для банной печки на 160мм. Потом поменял на 200, ибо тяга показалась слабой. Да, наверно, 160 маловато будет (((
Пошаговая инструкция по монтажу шиделя :D
Раствор, стесно, армируется.


:!:Что это за квадрат с круглым отверстием -на который опирается шидель?:!:

Вадим Борисыч
23.03.2012, 23:49
Это чугунная варочная плита )))

sergeyalek
24.03.2012, 00:02
так я и думал.
)

Александр Мельников
22.07.2012, 21:28
Э-э-э, щас камни полетят, но чёт не доходит до меня - чем обыкновенная русская с подтопком (от которого низ по периметру греется) хуже Теплушки?

Шура
22.07.2012, 23:14
Э-э-э, щас камни полетят, но чёт не доходит до меня - чем обыкновенная русская с подтопком (от которого низ по периметру греется) хуже Теплушки?
Все Теплушки Подгородникова, построены строго по колпаковой схеме, а Русские с подтопком, необязательно...

Александр Мельников
23.07.2012, 16:40
Я про то, что смысл запускать газы в горнило и под него?

Жирнов Владимир
23.07.2012, 17:47
Все Теплушки Подгородникова, построены строго по колпаковой схеме, а Русские с подтопком, необязательно...

Шура, ну ты и деревянный...
Если "колпаковый", то уже и не подтопок?

Шура
23.07.2012, 23:43
Жирнов, завязывай с синим, побереги моск и печень...

Dok
24.07.2012, 08:44
Жирнов, завязывай с синим, побереги моск и печень...
Мужики, не моск, а мозг. Проверочное слово мозги. Включайте их почаще.

Жирнов Владимир
24.07.2012, 10:06
Жирнов, завязывай с синим, побереги моск и печень...
Да пожалуйста. Нервные все-я удаляюсь