PDA

Просмотр полной версии : Пиролизная печь-каменка "BLAGO"



blago
13.08.2011, 20:41
Пиролизная печь для бани. Из рисунка всё видно.
Внизу кладка из шамотного кирпича, а на верху стальной теплообменник и каменка в едином корпусе.
Его можно снять для ремонта, а затем снова установить.
Можно эту печь использовать чисто для отопления помещений.
Это новая моя разработка. Начал готовить техдокументацию
Применена жаротрубная система.

zika
13.08.2011, 22:50
Пиролизная печь для бани. Из рисунка всё видно.
Применена жаротрубная система.

Судя по конструкции и разным стрелочкам - это родная сестра Установки улгеженния.

Tichon
14.08.2011, 10:50
конструктив сложный.... да и камни косвенного нагрева - как резиновая женщина .......
какими соображениями руководствуясь было принято решение сделать нижнее хайло на уровне колосников?

blago
14.08.2011, 11:40
Судя по конструкции и разным стрелочкам - это родная сестра Установки улгеженния.
Это две разные вещи.

blago
14.08.2011, 11:46
конструктив сложный.... да и камни косвенного нагрева - как резиновая женщина .......
какими соображениями руководствуясь было принято решение сделать нижнее хайло на уровне колосников?
Проще некуда.
Камни нагреваются через стенку стального листа, чтобы в любое время сжигания дров можно было поддать парку. Камни расположены прямо над камерой сгорания, где температура в пределах 1000 градусов при сжигании пирогазов.
Хайло на уровне колосников с той целью, чтобы дольше оно горело и меньше расходовалось дров. Это не обычная печь-каменка, а пиролизная. Горит она не менее 8 часов при одной закладке дров.

Tichon
14.08.2011, 11:54
Проще некуда.
Камни нагреваются через стенку стального листа, чтобы в любое время сжигания дров можно было поддать парку. Камни расположены прямо над камерой сгорания, где температура в пределах 1000 градусов при сжигании пирогазов.
Хайло на уровне колосников с той целью, чтобы дольше оно горело и меньше расходовалось дров. Это не обычная печь-каменка, а пиролизная.
проще некуда?
а сделать бак с внутренними трубами - это просто?
а такую нестандартную заслонку?
далее - пар с металла (ведь лист под уклоном, по этому подаваемая вода все равно попадет на металл) - это по литовским меркам - самое плохое что можно сделать в бане - не кошерно (по еврейски) или говннецо (по литовски)
далее - если лист металла нагреется до 1000 гр, то под весом камней согнется в позу рака... а это пипец каменке)........ так?
далее - если подавать первичку во время горения то почему она не пойдет прямо в хайло находящиеся рядом с колосником(подачей первички)?

Tichon
14.08.2011, 11:59
еще один минус "открытых каменок-кастрюль" - это горение органики . противное дело в банях......

я бы сделал бы некоторые изменения -
1. убралбы нафиг эту хитруюзаслонку (и дырки не оставилбы над топкой)
2 поставилбы хайло не в низу, а чуть выше уроня закладки дров)
3. обеспечил возможность подачи воздуха через топочную дверцу.

Tichon
14.08.2011, 12:03
плюс еще надо в этой печке решить вопрос конденсата (он будет образовываться в трубах бакаа и капать в дымоход) и прочистки этих вышеупомянутых труб - а то они зарастут сажей очень быстро........

blago
14.08.2011, 13:06
проще некуда?
а сделать бак с внутренними трубами - это просто?
а такую нестандартную заслонку?
далее - пар с металла (ведь лист под уклоном, по этому подаваемая вода все равно попадет на металл) - это по литовским меркам - самое плохое что можно сделать в бане - не кошерно (по еврейски) или говннецо (по литовски)
далее - если лист металла нагреется до 1000 гр, то под весом камней согнется в позу рака... а это пипец каменке)........ так?
далее - если подавать первичку во время горения то почему она не пойдет прямо в хайло находящиеся рядом с колосником(подачей первички)?

В чём трудность сделать бак с внутренними трубами?
Для этого есть плазморезки-автоматы. Они раскроят лист как вам нужно и не дорого возьмут. Посмотрите котёл ЯИК. Там тоже имеется жаротрубная система.
Чем вам не нравится лист под уклоном. Вы привыкли видеть лист в горизонтальной плоскости.- бак с камушками. Почему же к ним нет у вас претензий. Лист металла не нагреется до 1000 градусов. Температура листа будет 500 - 700 градусов., т.к. он находится выше камеры сгорания и рядом с теплообменником. Температура 1000 градусов в камере сгорания. Если вы боитесь, что лист прогнется в позе рака, усильте его. Сделайте ребра и толщ. не менее 10 мм.
Заслонка, как заслонка.
Далее, по первичке. Посмотрите пиролизный котёл IRLEH. По какой причине первичка не идёт прямо в хайло рядом с колосником? Объясните мне?

blago
14.08.2011, 13:14
еще один минус "открытых каменок-кастрюль" - это горение органики . противное дело в банях......

я бы сделал бы некоторые изменения -
1. убралбы нафиг эту хитруюзаслонку (и дырки не оставилбы над топкой)
2 поставилбы хайло не в низу, а чуть выше уроня закладки дров)
3. обеспечил возможность подачи воздуха через топочную дверцу.
Не понимаю. где вы органику нашли. В камнях что ли. Конусная ёмкость для камней может быть выполнена из нержавейки. Я наоборот стараюсь бросать в каменку воду из под замоченного веника, чтобы запах "эротический" был.
Остальные ваши измышления приведут к перерасходу дров, неполному сгоранию топлива и выбросу в атмосферу моноокиси углерода (СО). А также процесс сжигания дров у вас будет продолжаться не более 2-3 часов. Причём, дрова будут гореть по всему объёму закладки.

blago
14.08.2011, 13:23
плюс еще надо в этой печке решить вопрос конденсата (он будет образовываться в трубах бакаа и капать в дымоход) и прочистки этих вышеупомянутых труб - а то они зарастут сажей очень быстро........
Сажа в больших количествах в печах образуется тогда. когда происходит недожёг. Если температура в камере сгорания 1000, неужто температура в жаровых трубах будет ниже точки росы. Да если уж образуется сажа в них, она сгорит при наивысшей температуре в камере сгорания. Чтобы не образовывался конденсат в дымоотводящих трубах есть для этого терморегуляторы рычажного типа, которые регулируют температуру на обратке не ниже 55 градусов.

blago
14.08.2011, 17:47
Tichon, я жду ответа.

Ворон
15.08.2011, 00:08
У Вас очень хорошее понимание сжигания пиролизных газов, это очень интересно и просто.
Обязательно приму на вооружение.

Получается если в печи (любой) применить пиролизную топку то получается получим спокойный прогрев теплоприёмной поверхности?

И ещё вопрос, как разжигать и процесс топки подробно?
Вообще эксплуатация этих топок?
Какие подводные камни?
Пожарная безопасность?

blago
15.08.2011, 08:30
Разжигают снизу, под колосником.
При розжиге дверца поддувала подачи первичного воздуха открыта, а дверца поддувала подачи вторичного воздуха закрыта. Если дрова сырые, нужно чаще класть мелкие сухие дрова в зольную камеру. С сухими дровами проблем нет. Здесь осуществляется процесс нижнего послойного горения, а в верхних слоях расположения дров происходит газация дров. Когда дрова разгорятся, дверцу поддувала подачи первичного воздуха прикрывают. А открытие дверцы подачи вторичного воздуха регулируется автоматически, с помощью терморегулятора рычажного типа. Если нет желания возится с автоматикой можно регулировать вручную. Дверца подачи вторичного воздуха после розжига должна быть открыта. Если хотите, чтобы дрова горели сильно , открываете полностью обе дверцы. Если хотите, чтобы дрова горели тихо, дверцу поддувуала первичного воздуха закрываете, оставляя небольшую щель, а регулировку производите дверцей подачи вторичного воздуха.
Пожарная безопасность обеспечивается, т.к. толщина кирпичной кладки 230 - 250 мм.
Эта печь универсальная. Убрав каменку можно её использовать чисто для отопления помещений.
Сейчас я готовлю техдокументацию (чертежи, описание5, спецификация) на эту новую разработку.

Ворон
16.08.2011, 02:11
С чем связана толщина 230-250 ?
Для печьки это много, очень долго прогревать.

Почитайте эти ветки думаю Вам будет интересно
http://www.stroiteli.info/showthread.php?t=2816
http://www.stroiteli.info/showthread.php?t=3022

Tichon
16.08.2011, 09:31
Сажа в больших количествах в печах образуется тогда. когда происходит недожёг. Если температура в камере сгорания 1000, неужто температура в жаровых трубах будет ниже точки росы. Да если уж образуется сажа в них, она сгорит при наивысшей температуре в камере сгорания. Чтобы не образовывался конденсат в дымоотводящих трубах есть для этого терморегуляторы рычажного типа, которые регулируют температуру на обратке не ниже 55 градусов.
ну........ до 1000 градусов еще нагреться надо, а до этого сажа будет
во вторых - насчет конденсата - трубы теплообменника все равно не нагреваются больше 100 градусов, по этому конденсат будет однозначно - вопрос - куда он денется?
далее - в схемке каменка открыта, а это означает что органика (листья от венкиов или кусочки онных) во время парения будет попадать на камни, при подачах они будут залезать в щели между камней и гореть выдавая смрад.......

лесник
16.08.2011, 09:48
[quote=Tichon;56158
далее - в схемке каменка открыта, а это означает что органика (листья от венкиов или кусочки онных) во время парения будет попадать на камни, при подачах они будут залезать в щели между камней и гореть выдавая смрад.......[/quote]
Камни там "с боку припёка" , ничего не загорится, потому как не нагреется до температуры воспламенения.:(.

Tichon
16.08.2011, 09:48
В чём трудность сделать бак с внутренними трубами?
Для этого есть плазморезки-автоматы. Они раскроят лист как вам нужно и не дорого возьмут. Посмотрите котёл ЯИК. Там тоже имеется жаротрубная система.
Чем вам не нравится лист под уклоном. Вы привыкли видеть лист в горизонтальной плоскости.- бак с камушками. Почему же к ним нет у вас претензий. Лист металла не нагреется до 1000 градусов. Температура листа будет 500 - 700 градусов., т.к. он находится выше камеры сгорания и рядом с теплообменником. Температура 1000 градусов в камере сгорания. Если вы боитесь, что лист прогнется в позе рака, усильте его. Сделайте ребра и толщ. не менее 10 мм.
Заслонка, как заслонка.
Далее, по первичке. Посмотрите пиролизный котёл IRLEH. По какой причине первичка не идёт прямо в хайло рядом с колосником? Объясните мне?
по пунктам
у меня в сарае нету плазморезки, боюсь, что такого дела во всей деревне не найдешь. сварочный полуавтомат лишь у соседа...... и такой трубчатый бак сварить он может..... но ипатории там очень много.......
во вторых - если говорите о ДРУГИХ котлах - пожалуста - и показывайте их.
в третьих - не знаю что привыкли видеть вы, но я сторонник строго вертикального листА нагрева камней - т е - камни должны нагреваться от СТРОГО ВЕРТИКАЛЬНОГО листА - тогда и органика не попадет и вода на металле не будет испаряться.
в четвертых - если лист нагреется до700 гр, то его в любом случае покоробит в независимости от толщины или ребер жесткости.
в пятых - если это лишь теплообменник, то пожалуста - нарисуйте вход выход воды и бак накопитель.

вопрос - а что будет с водой если она замерзнет зимой в теплообменнике или баке?
или надо напрягаться после бани вспоминая что надо воду слить?

Tichon
16.08.2011, 09:51
Камни там "с боку припёка" , ничего не загорится, потому как не нагреется до температуры воспламенения.:(.
извиняюсь - не гореть а ТЛЕТЬ... а для этого надо совсем немного - жалкие 250 градусов..... в то время как заявленная температура стенки нагрева - до 700 градусов.
не важно в какое место они упадут, но все равно окажутся внизу.

zika
16.08.2011, 10:04
Это виртуальный проект - а не дейстующая печь.
Здесь дана только принципиальная схема - всё остальное под "секретом"
Автор ищет с помощью "коллективного разума" - приемлимое решение для себя - оформляет на своё имя авторство и потом продаёт чертежи.
В предыдущей теме от Благо - была просьба поделиться схемой разработки - он оттуда быстро "смылся".
Бизнес дело святое - но нужно иметь и совесть.

Tichon
16.08.2011, 13:09
как для пиролизной печки - то думаю (имхо) что не будет там ни горения хорошего, ни температуры в камере дожига. и вот почему - для активного пиролиза древесины нужны соответствующие температуры, в то время как в топке нету подачи воздуха для горения и повышения температуры.
второй минус этой печки - это черезвычайное дымление через дверку топки в случае дополнительной подкладки дров. ведь баня - это ПРОЦЕСС занимающий определенное время, а дрова , как правило горят ограниченное время.
третий минус - проблематичный и долгий выход на рабочие режимы , плюс еще стенки толстые - долго прогреваться будут .....
ну а про сложность конструктива (необходимость применения высокотехнологичной апаратуры для изготовления отдельных частей печки) уже говорил...

далее -всмомним пословицу :
все что сложно - не нужно, а что нужно - просто...


может такую печку НЕ ДЛЯ БАНИ, а для применения в качестве котла центрального отопления как нибудь приспособить?

лесник
16.08.2011, 13:12
Жаротрубные котлы давно открыты.

лесник
16.08.2011, 13:18
Это виртуальный проект - а не дейстующая печь.
Здесь дана только принципиальная схема - всё остальное под "секретом"
Автор ищет с помощью "коллективного разума" - приемлимое решение для себя - оформляет на своё имя авторство и потом продаёт чертежи.
В предыдущей теме от Благо - была просьба поделиться схемой разработки - он оттуда быстро "смылся".
Бизнес дело святое - но нужно иметь и совесть.
Но название уже застолбил. Ох и ушлый народ.:D

Ворон
16.08.2011, 15:51
Это виртуальный проект - а не дейстующая печь.
Здесь дана только принципиальная схема - всё остальное под "секретом"
Автор ищет с помощью "коллективного разума" - приемлимое решение для себя - оформляет на своё имя авторство и потом продаёт чертежи.
В предыдущей теме от Благо - была просьба поделиться схемой разработки - он оттуда быстро "смылся".
Бизнес дело святое - но нужно иметь и совесть.

Привет с печькой всё понятно её можно доработать и канфетка получится, то что он ищет у нас на форуме всё описано, только читать не ленись.

Пусть изобретает это дело интересное, важен результат.

Задаём вопросы и человек даст на них ответы.

Ведь пиролизные топки на форуме плотно не обсуждолись а у человека наработки есть это же интересно.

Благо не обижайтесь на острые ответы, ваш опыт очень интересен.

Ворон
16.08.2011, 16:03
Камни там "с боку припёка" , ничего не загорится, потому как не нагреется до температуры воспламенения.:(.

Ещё как нагреются.
Делал знаю.

Ворон
16.08.2011, 16:19
как для пиролизной печки - то думаю (имхо) что не будет там ни горения хорошего, ни температуры в камере дожига. и вот почему - для активного пиролиза древесины нужны соответствующие температуры, в то время как в топке нету подачи воздуха для горения и повышения температуры.
второй минус этой печки - это черезвычайное дымление через дверку топки в случае дополнительной подкладки дров. ведь баня - это ПРОЦЕСС занимающий определенное время, а дрова , как правило горят ограниченное время.
третий минус - проблематичный и долгий выход на рабочие режимы , плюс еще стенки толстые - долго прогреваться будут .....
ну а про сложность конструктива (необходимость применения высокотехнологичной апаратуры для изготовления отдельных частей печки) уже говорил...

далее -всмомним пословицу :
все что сложно - не нужно, а что нужно - просто...

может такую печку НЕ ДЛЯ БАНИ, а для применения в качестве котла центрального отопления как нибудь приспособить?

Тихон Вы пессимист в отношении не ваших конструкций.
Чтобы делать выводы, надо или хорошо подумать или попробывать.
Соглашусь только с толстыми стенками.
А всё остальное вопрос спорный.

Температуру можно регулировать как и в любой печке.
Открыли прямой ход и подкладывай дрова.

zika
16.08.2011, 16:21
Задаём вопросы и человек даст на них ответы.

Привет!
У него один ответ на все вопросы - http://blogs.mail.ru/list/user-05/

Попробуй позадавай вопросы - может тебе и ответит ???

Он пока, только как пылесос - в одну сторону работает.

Ворон
16.08.2011, 16:31
Привет!
У него один ответ на все вопросы - http://blogs.mail.ru/list/user-05/

Попробуй позадавай вопросы - может тебе и ответит ???

Он пока, только как пылесос - в одну сторону работает.

Не соглашусь на мои вопросы я ответы получил, может не совсем развёрнутые, просто вопросы надо правильно задавать, тогда и ответ адекватный будет.

Ворон
16.08.2011, 16:44
Здесь на форуме звучали вопрсы по пажаро и взрыво безопасности пиролизных топок, вот хотелось бы получить развёрнутый ответ от Благо как практика и теоретика применяющего эти топки.

Tichon
16.08.2011, 18:36
Тихон Вы пессимист в отношении не ваших конструкций.
Чтобы делать выводы, надо или хорошо подумать или попробывать.
Соглашусь только с толстыми стенками.
А всё остальное вопрос спорный.

Температуру можно регулировать как и в любой печке.
Открыли прямой ход и подкладывай дрова.
я скорее "противник ищущий ваших ошибок" - просто я уже долго наблюдаю за явлениями в печках разной конфигурации (не только своей конструкции) и пользовался банными печками тоже разнообразных конструкций. по этому знаю какие минусы и нюансы есть в открытых каменках, как и что происходит в печках с хайлом находящимся ниже верха топочной дверцы.... и тд и тп.... по этому сразу моделирую разные процессы лишь видя схемку (включая технологичность изготовления).
по сему повторюсь - для бани эта печка - не самое удачное решение, НО для отопительного котла длительного горения это может иметь перспективу.
изчо - вышеупомянутая взрывоопастность при открытии топочной дверцы во время пиролиза - эт тоже проблема.

zika
16.08.2011, 18:42
изчо - вышеупомянутая взрывоопастность при открытии топочной дверцы во время пиролиза - эт тоже проблема.

В предлагаемой конструкции - это будет немаловажная проблема, которая ни как здесь не решена.
Видно автор ещё не попадал под "выхлоп" из топки.

Ворон
16.08.2011, 21:32
я скорее "противник ищущий ваших ошибок" - просто я уже долго наблюдаю за явлениями в печках разной конфигурации (не только своей конструкции) и пользовался банными печками тоже разнообразных конструкций. по этому знаю какие минусы и нюансы есть в открытых каменках, как и что происходит в печках с хайлом находящимся ниже верха топочной дверцы.... и тд и тп.... по этому сразу моделирую разные процессы лишь видя схемку (включая технологичность изготовления).
по сему повторюсь - для бани эта печка - не самое удачное решение, НО для отопительного котла длительного горения это может иметь перспективу.
изчо - вышеупомянутая взрывоопастность при открытии топочной дверцы во время пиролиза - эт тоже проблема.

Если вы такой продвинутый тогда Вам тот же вопрос, и еще опишите работу пиролизных топок в бытовых печах.

blago
16.08.2011, 22:02
Извините, не сразу всем ответил.
Не ожидал такого резонанса на мою тему.
Отвечаю по порядку задаваемых вопросов.

blago
16.08.2011, 22:40
Извините, не сразу всем ответил.
Не ожидал такого резонанса на мою тему.
Отвечаю по порядку задаваемых вопросов.
-ну........ до 1000 градусов еще нагреться надо, а до этого сажа будет
во вторых - насчет конденсата - трубы теплообменника все равно не нагреваются больше 100 градусов, по этому конденсат будет однозначно - вопрос - куда он денется?
далее - в схемке каменка открыта, а это означает что органика (листья от венкиов или кусочки онных) во время парения будет попадать на камни, при подачах они будут залезать в щели между камней и гореть выдавая смрад.......
Да, до вывода процесса сжигания пиролизных газов сажа будет. Но потом она сгорит
По органике. Закройте съёмной крышкой и вопрос решен.
во вторых - если говорите о ДРУГИХ котлах - пожалуста - и показывайте их. - не поленитесь, найдите в Интернете.
четвертых - если лист нагреется до700 гр, то его в любом случае покоробит в независимости от толщины или ребер жесткостив - не покоробит. У нас коробило при 1000-1100 градусах, при испытании пиролизных котлов BLAGO/
в пятых - если это лишь теплообменник, то пожалуста - нарисуйте вход выход воды и бак накопитель. - Зачем по мелочам отвлекаться. Разве не знаете, что обратка подсоединяется внизу теплообменника, а подача - наверху , а бак для воды обычно ставится в сторонке.
вопрос - а что будет с водой если она замерзнет зимой в теплообменнике или баке?
или надо напрягаться после бани вспоминая что надо воду слить? - если уж для вас это серьёзная проблема и мучает склероз, повесьте колокольчик перед выходом из бани.
Кстати, меня тоже мучает склероз.
В предыдущей теме от Благо - была просьба поделиться схемой разработки - он оттуда быстро "смылся".[/COLOR] - никуда я не скрывался. И с вами поделюсь, но с тем условием, что вы изготовите его и будете информировать меня и форум о ходе испытаний. ..... Но что-то никто не соглашается на эти условия.
[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]как для пиролизной печки - то думаю (имхо) что не будет там ни горения хорошего, ни температуры в камере дожига. и вот почему - для активного пиролиза древесины нужны соответствующие температуры, в то время как в топке нету подачи воздуха для горения и повышения температуры.
второй минус этой печки - это черезвычайное дымление через дверку топки в случае дополнительной подкладки дров
- и опять вы не правы. Температура в камере дожига зависит от влажности дров и наличия водяного контура охлаждения. Водяной контур охлаждения значительно снижает температуру в камере дожига. Здесь же камера дожига обложена шамотным кирпичом.
По подаче воздуха. Вы кажется преднамерено всё отрицаете. Посмотрите внимательно схему. Я даже в рамочке указал, где подаётся первичный и вторичный воздух.
О чрезвычайном дымлении через дверцу топки....... Изучите внимательно с конструкции пиролизных котлов. Перед тем как вложить дрова в топку, открывают заслонку перепуска дымогазов. И в моей схеме печи это предусмотрено.
третий минус - проблематичный и долгий выход на рабочие режимы , плюс еще стенки толстые - долго прогреваться будут . - если водоохлаждаемый контур и влажные дрова, то действительно будет проблематично выход на режим пиролиза. Здесь же кирпичная кладка.
]Но название уже застолбил. Ох и ушлый народ.[/I] - имею право. Я автор этой идеи. также, как и пиролизного котла BLAGO.
Попробуй позадавай вопросы - может тебе и ответит ???
Он пока, только как пылесос - в одну сторону работает. - извините, не знал, что такая дискуссия откроется. Только сейчас вошёл на этот форум.
Здесь на форуме звучали вопрсы по пажаро и взрыво безопасности пиролизных топок, вот хотелось бы получить развёрнутый ответ от Благо как практика и теоретика применяющего эти топки. - если имеется заслонка перепуска дымогазов никакой взрывоопасности пиролизные котлы не представляют,т.к. пиролизные газы перед загрузкой дров вылетают трубу.


__________________

Ворон
16.08.2011, 22:53
Вылетают в трубу, при условии герметичной топки и отсутствия кислорода в верхней части топки, что обеспечить проблематично.
А защита от дураков?

zika
16.08.2011, 22:54
А защита от дураков?

Присутствие автора разработки при топки печи.

blago
16.08.2011, 23:06
Вылетают в трубу, при условии герметичной топки и отсутствия кислорода в верхней части топки, что обеспечить проблематично.
А защита от дураков?
Герметичность топки обеспечивается. Если кто возьмется сделать, я раскрою секрет. В верхней части топки, при пиролизе, присутствуют только пиролизные газы. Перед тем, как закинуть дополнительную порцию дров в камеру сгорания, на несколько минут до этого открывают заслонку перепуска дымогазов. Эта технология отработана во всех пиролизных котлах, как украинского, так и зарубежного производства. Пример тому пироллизные котлы СТС, РОСС, IRLEH. Логано и другие.

Tichon
16.08.2011, 23:07
Если вы такой продвинутый тогда Вам тот же вопрос, и еще опишите работу пиролизных топок в бытовых печах.

повторите этот "тот же вопрос" пожалуста..... и пожалуста - уточните - о работе каких конкретно модэлях бытовых печек с пиролизными топками вы хотели бы узнать? и что вы понимаете под словосочетанием "пиролизная топка" ? топку где происходит тление топлива (пиролиз) без подачи воздуха в топку? к сожалению я не видел таких топок (в бытовом исполнении) - а в так называемых газогенераторных котлах все равно есть подача (правда - регулируемая) воздуха в топку...... а насчет взрывоопастности - могу дать пример - мой согрупник подкинул дров на тлеющие угольки и не открыл подачи воздуха, и через несколько минут открыл дверцу каменки - рвануло так что треснула печка, чел получил ожег не знаю какой степени - три месяца в больнице провалялся......

Ворон
16.08.2011, 23:07
Благо
насчет конденсата - трубы теплообменника все равно не нагреваются больше 100 градусов, по этому конденсат будет однозначно - вопрос - куда он денется?

А я имею другое мнение.http://www.stroiteli.info/showthread.php?t=2962

Считаю что можно поднять температуру до 150-200 гр. а оставшееся тепло утилизировать до выхода в окружающюю среду.

blago
16.08.2011, 23:09
Присутствие автора разработки при топки печи.
Если возьмитесь сделать, с условием, что опишете сам процесс испытания на форуме, присутствовать буду, при запуске.

Tichon
16.08.2011, 23:15
Благо
насчет конденсата - трубы теплообменника все равно не нагреваются больше 100 градусов, по этому конденсат будет однозначно - вопрос - куда он денется?

А я имею другое мнение.http://www.stroiteli.info/showthread.php?t=2962

Считаю что можно поднять температуру до 150-200 гр. а оставшееся тепло утилизировать до выхода в окружающюю среду.

можно поднять температуру железяк, но не воды (пока не рассматриваем емкостей под давлением) а конденсат всетаки будет...... кстати - в схемке есть некоторые противоречия - для розжига дров пускаем ДГ через верхнее хайло (открытую хитрую заслонку) - в это время камера дожига НЕ РАБОТАЕТ - то есть стоит ХОЛОДНОЙ. в то время как закрыв верхнее хайло пламя в топке должно погаснуть и пиролизные газы должны будут "выдавливаться" в нижнее хайло ...... но тутто и проблема - пиролизные газы не очень то любят гореть в холодной обстановке....... мало того - без подачи воздуха в топку температура топки (как правило) падает, а ненагревшаяся камера дожига сама не может подогревать остывающей топки......

blago
16.08.2011, 23:19
Благо
насчет конденсата - трубы теплообменника все равно не нагреваются больше 100 градусов, по этому конденсат будет однозначно - вопрос - куда он денется?

А я имею другое мнение.http://www.stroiteli.info/showthread.php?t=2962

Считаю что можно поднять температуру до 150-200 гр. а оставшееся тепло утилизировать до выхода в окружающюю среду.
Конденсат можно исключить, уменьшив количество жаровых труб.
Представленная на сайте ваша конструкция тоже интересна. Но в данном случае нужно регулировать сам процесс циркуляции воды - скорость прохождения воды через трубу со стержнями.

Tichon
16.08.2011, 23:26
вопрос - а что будет с водой если она замерзнет зимой в теплообменнике или баке? или надо напрягаться после бани вспоминая что надо воду слить? - если уж для вас это серьёзная проблема и мучает склероз, повесьте колокольчик перед выходом из бани. ну..... батенька....... эт совсем хреновая у Вас баня получится если надо отпарившемуся и расслабленному человеку после банного процесса еще и с баней сношаться..... я уже давно от этого отвык - я после банного процесса делаю все что мне нравится И НЕ ВСПОМИНАЮ ПРО БАННОЕ СТРОЕНИЕ и все что с ним связанно - БАНЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ОТКАЗОУСТОЙЧИВОЙ . а Ваша печка мало того что НЕОТКАЗОУСОЙЧИВА, но и в данном случае ВЗРЫВООПАСТНА - при чем взрывоопастна в ШТАТНОМ РЕЖИМЕ- то есть взрыв будет: 1 просто открыв топочную дверцу во время пиролиза. 2 во время пиролизного режима поменяв положение верхней хитрой заслонки

blago
16.08.2011, 23:28
в схемке есть некоторые противоречия - для розжига дров пускаем ДГ через верхнее хайло (открытую хитрую заслонку) - в это время камера дожига НЕ РАБОТАЕТ - то есть стоит ХОЛОДНОЙ. в то время как закрыв верхнее хайло пламя в топке должно погаснуть и пиролизные газы должны будут "выдавливаться" в нижнее хайло ...... но тутто и проблема - пиролизные газы не очень то любят гореть в холодной обстановке....... мало того - без подачи воздуха в топку температура топки (как правило) падает, а ненагревшаяся камера дожига сама не может подогревать остывающей топки......
Для этого обычно ставят у сопла накопитель тепловой энергии - массивную железяку или рельс.

Tichon
16.08.2011, 23:31
Конденсат можно исключить, уменьшив количество жаровых труб.
Представленная на сайте ваша конструкция тоже интересна. Но в данном случае нужно регулировать сам процесс циркуляции воды - скорость прохождения воды через трубу со стержнями.

да - поддерживаю - уменьшив количество жаровых труб получим ..... просто бак.......

blago
16.08.2011, 23:31
ну..... батенька....... эт совсем хреновая у Вас баня получится если надо отпарившемуся и расслабленному человеку после банного процесса еще и с баней сношаться..... я уже давно от этого отвык - я после банного процесса делаю все что мне нравится И НЕ ВСПОМИНАЮ ПРО БАННОЕ СТРОЕНИЕ и все что с ним связанно - БАНЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ОТКАЗОУСТОЙЧИВОЙ . а Ваша печка мало того что НЕОТКАЗОУСОЙЧИВА, но и в данном случае ВЗРЫВООПАСТНА - при чем взрывоопастна в ШТАТНОМ РЕЖИМЕ- то есть взрыв будет: 1 просто открыв топочную дверцу во время пиролиза. 2 во время пиролизного режима поменяв положение верхней хитрой заслонки
Я вам про Фому, вы - про Ерёму. Так мы никогда не придем к общему знаменателю.

Tichon
16.08.2011, 23:33
Для этого обычно ставят у сопла накопитель тепловой энергии - массивную железяку или рельс.
[/quote] ну ...... это меняет дело!!!!!!!!! ......... а где у вас это показанно на схемке?

blago
16.08.2011, 23:38
ну ...... это меняет дело!!!!!!!!! ......... а где у вас это показанно на схемке?[/QUOTE]
Ну..... есть ещё много секретов, которые я не показал.

Tichon
16.08.2011, 23:38
Я вам про Фому, вы - про Ерёму. Так мы никогда не придем к общему знаменателю. ладно начнем с общего знаменателя - главного требования для банных печей-БАННАЯ ПЕЧЬ ДОЛЖНА БЫТЬ БЕЗОПАСТНОЙ, второе ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование для банной печИ - БАННАЯ ПЕЧЬ ДОЛЖНА БЫТЬ ОТКАЗОУСТОЙЧИВОЙ. Ваша печка ПОКА не может похвастаться выполнением этих ГЛАВНЫХ требований...... по этому остальные требования для банной печки можно и не рассматривать ......

Tichon
16.08.2011, 23:41
Ну..... есть ещё много секретов, которые я не показал. так и держите всю схемку в секрете и никому не показывайте...... повторюсь - ПОКА эта схемка печки ОПАСТНА для использования - я бы не только сам бы не решился это использовать в бане , но и другим настоятельно не рекомендовалбы......

Ворон
17.08.2011, 00:40
ладно начнем с общего знаменателя - главного требования для банных печей-БАННАЯ ПЕЧЬ ДОЛЖНА БЫТЬ БЕЗОПАСТНОЙ, второе ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование для банной печИ - БАННАЯ ПЕЧЬ ДОЛЖНА БЫТЬ ОТКАЗОУСТОЙЧИВОЙ. Ваша печка ПОКА не может похвастаться выполнением этих ГЛАВНЫХ требований...... по этому остальные требования для банной печки можно и не рассматривать ......

Вот с этими высказываниями не могу не согласиться.
Но всё таки хотелось бы рассмотреть работу данной печи подробней.
Многие секреты не являются ими, потому что человек об этом не знает.

zika
17.08.2011, 00:42
Если возьмитесь сделать, с условием, что опишете сам процесс испытания на форуме, присутствовать буду, при запуске.

Совершенно секретные "обрезные" печи не делаю, и потом я традиционной ориентации, пока не пойму суть проблем с которыми могу столкнуться в дальнейшем - никогда не возьмусь за дело.

Поэтому спасибо, на данном этапе обсуждения, за приглашение - я пока пешком постою.

Ворон
17.08.2011, 00:44
Если организовать в топке с верху закладки тлеющий режим, то убираем с верхнего объёма взрывоопасные газы, и производим газы для работы пиролизного канала.

Ворон
17.08.2011, 00:50
Я даже больше скажу, догадываюсь как это сделать.

zika
17.08.2011, 00:57
Я даже больше скажу, догадываюсь как это сделать.

Чтобы это заработало, как нарисовано, нужно как минимум верхнее дутьё или дымосос , а пока одна болтовня про рельсы.

Ворон
17.08.2011, 01:08
Чтобы это заработало, как нарисовано, нужно как минимум верхнее дутьё или дымосос , а пока одна болтовня про рельсы.

Да нет запускаем отдельную первичку в верхнюю часть топки, что труда не представляет, делаем канал размером 3 на 5см в пиролизный канал с топки, и при розжиге поджигаем с низу и с верху.
Всё работать будет.

Ну и конечно я ещё рециркуляцию организую по Подгорному.

Опаньки.

Мы не ищем лёгких путей.

zika
17.08.2011, 01:25
Тихон прав - нужна печь банная, а не конструктор - догадайся сам.
Похоже сам автор не знает, как эта "хреновина" работает.

Ворон
17.08.2011, 01:29
А мы знаем.
И получается безопасная пиролизная топка.
Что Тихон и требовал, я с ним соледарен.

vladgri
17.08.2011, 08:30
О чрезвычайном дымлении через дверцу топки....... Изучите внимательно с конструкции пиролизных котлов. Перед тем как вложить дрова в топку, открывают заслонку перепуска дымогазов. И в моей схеме печи это предусмотрено.
У буржуев в данном случае, предусмотрена блокировка двери при закрытой заслонке. Тем же рычагом, управляющим заслонкой.

vladgri
17.08.2011, 08:36
Для этого обычно ставят у сопла накопитель тепловой энергии - массивную железяку или рельс.
Опять же буржуи, не делают дополнительного хайла, а пускают пиролизные газы через шамотный колосник вниз. То что мы считаем поддувалом или зольной камерой, у них и есть камера сгорания. Так что никакой накопитель не нужен.

blago
17.08.2011, 09:15
ладно начнем с общего знаменателя - главного требования для банных печей-БАННАЯ ПЕЧЬ ДОЛЖНА БЫТЬ БЕЗОПАСТНОЙ, второе ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование для банной печИ - БАННАЯ ПЕЧЬ ДОЛЖНА БЫТЬ ОТКАЗОУСТОЙЧИВОЙ. Ваша печка ПОКА не может похвастаться выполнением этих ГЛАВНЫХ требований...... по этому остальные требования для банной печки можно и не рассматривать ......
Что по вашему обычные ТТ печи, с горением дров по всему объёму не безопасны и не отказоустойчивы.
Закройте обе дверцы поддувала для прекращения подачи воздуха. Можете в зольник поставить поддон с водой. В результате испарения образуется пар, который заглушит все химические реакции окисления в среде кислорода воздуха.

blago
17.08.2011, 09:21
Тихон прав - нужна печь банная, а не конструктор - догадайся сам.
Похоже сам автор не знает, как эта "хреновина" работает.
Эта хреновина работает по принципу польских пиролизных печей IRLEX.
Только теплообменник жаротрубный и выведен наверх. И дополнительно установлена каменка.

blago
17.08.2011, 09:24
У буржуев в данном случае, предусмотрена блокировка двери при закрытой заслонке. Тем же рычагом, управляющим заслонкой.
Ну и здесь же можно также сделать.

blago
17.08.2011, 09:29
Опять же буржуи, не делают дополнительного хайла, а пускают пиролизные газы через шамотный колосник вниз. То что мы считаем поддувалом или зольной камерой, у них и есть камера сгорания. Так что никакой накопитель не нужен.
В этом случае буржуи применяют дымосос или наддув, ставят автоматику, делают сопло с каналами для подачи вторичного воздуха, а первичный воздух подают в загрузочную камеру на 1/3 высоты, загрузочную камеру обкладывают керамическими плитами. В противном случае образуется дёготь на стенках. И получается "реактивный двигатель" с кучей автоматики и с заоблачной стоимостью.

vladgri
17.08.2011, 10:00
В этом случае буржуи применяют дымосос или наддув, ставят автоматику, делают сопло с каналами для подачи вторичного воздуха, а первичный воздух подают в загрузочную камеру на 1/3 высоты, загрузочную камеру обкладывают керамическими плитами. В противном случае образуется дёготь на стенках. И получается "реактивный двигатель" с кучей автоматики и с заоблачной стоимостью.
Все это делать не обязательно, но очень облегчает жизнь, и производителя и пользователя.

Tichon
17.08.2011, 10:35
да уж - правильные решения ........


Да нет запускаем отдельную первичку в верхнюю часть топки, что труда не представляет, делаем канал размером 3 на 5см в пиролизный канал с топки, и при розжиге поджигаем с низу и с верху.
Всё работать будет.

Ну и конечно я ещё рециркуляцию организую по Подгорному.

Опаньки.

Мы не ищем лёгких путей.


я бы сделал бы некоторые изменения -
1. убралбы нафиг эту хитруюзаслонку (и дырки не оставилбы над топкой)
2 поставилбы хайло не в низу, а чуть выше уроня закладки дров)
3. обеспечил возможность подачи воздуха через топочную дверцу.

vladgri
17.08.2011, 10:45
да уж - правильные решения ........

я бы сделал бы некоторые изменения -
1. убралбы нафиг эту хитруюзаслонку (и дырки не оставилбы над топкой)
2 поставилбы хайло не в низу, а чуть выше уроня закладки дров)
3. обеспечил возможность подачи воздуха через топочную дверцу. И получаем обычную топку. С выходной температурой газов не выше 600-700 С

Tichon
17.08.2011, 11:11
И получаем обычную топку. С выходной температурой газов не выше 600-700 С
хреновенько........ желательно чтобы выходная температура из печки не превышала 200 градусов......
а если серьезно, то получаем некий аналог "древнеарийки" с боковой камерой дожига в которой температура может доходить до 1000 гр....

vladgri
17.08.2011, 11:21
хреновенько........ желательно чтобы выходная температура из печки не превышала 200 градусов......

Из печки, но не из топки.


а если серьезно, то получаем некий аналог "древнеарийки" с боковой камерой дожига в которой температура может доходить до 1000 гр....
Даже близко не...

blago
17.08.2011, 11:48
Все это делать не обязательно, но очень облегчает жизнь, и производителя и пользователя.
Без наддува или дымососа, все эти западные пиролизные котлы работать не будут, так, как в них сопла очень маленькие по площади проходного сечения.

vladgri
17.08.2011, 12:11
Без наддува или дымососа, все эти западные пиролизные котлы работать не будут, так, как в них сопла очень маленькие по площади проходного сечения.
Не все. Есть автономные пиролизные котлы, без всей этой мутоты. Умудряются даже воздух для подачи вторички подогревать. Да и сопла мне попадались разные.
Но в основном конечно же соглашусь с Вами.
Это так же как в системе отопления, легче сделать принудительную циркуляцию, чем мучатся с естественной. Хотя и дороже.

blago
17.08.2011, 13:10
Не все. Есть автономные пиролизные котлы, без всей этой мутоты. Умудряются даже воздух для подачи вторички подогревать. Да и сопла мне попадались разные.
Но в основном конечно же соглашусь с Вами.
Это так же как в системе отопления, легче сделать принудительную циркуляцию, чем мучатся с естественной. Хотя и дороже.
Интересно. Назовите марку. Хочу ознакомиться.

vladgri
17.08.2011, 13:16
Интересно. Назовите марку. Хочу ознакомиться.
Погуляйте по буржуйским патентам. Или по их же самоделочным форумам. Найдете много интересного.
Серийные не могу назвать с кондачка, но тоже попадались.

blago
17.08.2011, 14:25
МПК не подскажете

vladgri
17.08.2011, 14:32
МПК не подскажете
МПК это что?
Если склад патентов то здесь http://www.sumobrain.com/ не плохой. Правда только америкосовские.

blago
18.08.2011, 15:58
МПК, это код международной патентной квалификации. По нему легче найти устройство по теме.
Но тот сайт, который вы предоставили тоже интересен.