PDA

Просмотр полной версии : "Почему ООО Ками выходит из состава НП "Альянс.Печных Дел Мастера"



Минчанин
24.11.2014, 23:22
Почему ООО «КАМИ» выходит из состава НП «Альянс. Печных Дел Мастера» (http://www.kamicenter.ru/news/index.php?news=1965)
27 октября 2014 года члены рабочей группы по переводу немецких норм TR-OL 2006 и их адаптации к Российским условиям вновь собрались на встречу в Москве. Однако разговор пошёл не о самом документе, а о деятельности Альянса по его продвижению. По ходу диалога, который показал, что изменений в позиции руководства Альянса ожидать не приходится, мною было принято окончательное решение о выходе ООО «КАМИ» из состава Альянса и, соответственно, о выводе наших представителей из состава рабочей группы. Для того, чтобы исключить недопонимание и кривотолки я представляю свою, официальную позицию по поводу обстоятельств, сложившихся вокруг работы с европейскими стандартами.
http://www.kamicenter.ru/news/index.php?news=1965

dimkafox777
25.11.2014, 00:46
Почему смысл европейских стандартов не был понят раньше? Ведь евро нормы еще в начале своего пути в России загубили не мало кирпичных заводов, да и производств в целом, того же полусырца который делали практически в каждом районном центре... Но лучше поздно чем никогда, с чем Вас и поздравляю.

мельник
27.11.2014, 01:17
Спасибо, что поставили в известность.
Очень приятно, что есть ещё на Руси такие люди как Серегин.
Отчасти даже жаль КАМИ центр, ведь изначально можно было догадаться чем .тот альянс кончится - это называется - "сели играть в карты с ...."., что там раньше на аватарке у Евгений Викторовича было
http://cdn.toxel.ro/img/avatars/0/1/0/1029/1029_180.jpg
И я вам скажу - это было не просто так! ))))))
Если серьёзно говорить - чем мы можем ему помочь?
(Серёгину конечно же, боюсь, что Колчину уже поздно)?
А вернее самим себе?
Если я правильно понял теперь из отечественного кирпича печи строить будет против правил, и случись, что - ага печь против правил - печник виноват, надо было с немецкого ....?

Минчанин
27.11.2014, 01:53
Прежде чем принять нормы германии в которых прописано 25 теплосмен для шамота при температуре испытуемого образца в 800 градусов,пусть попробуют протестировать свой кирпич согласно ГОСТ https://standartgost.ru/b/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_7875.1-94
вот тогда и поговорим. я тестировал импортный печной кирпич при температуре 1300 градусов в муфельке, данную температуру он не выдерживает, в отличие от ша 8

Селиван Виктор
27.11.2014, 08:18
Прежде чем принять нормы германии в которых прописано 25 теплосмен для шамота при температуре испытуемого образца в 800 градусов,пусть попробуют протестировать свой кирпич согласно ГОСТ https://standartgost.ru/b/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_7875.1-94
вот тогда и поговорим. я тестировал импортный печной кирпич при температуре 1300 градусов в муфельке, данную температуру он не выдерживает, в отличие от ша 8 А какие характеристики у импортного кирпича были- до каких температур он расчитан. До 1300 гр. не каждая марка шамота расчитана. Так можно испытывать и все полнотелые кирпичи(хоть импортные хоть отечественные)-ни один не выдержит

Селиван Виктор
27.11.2014, 08:26
Спасибо, что поставили в известность.
Очень приятно, что есть ещё на Руси такие люди как Серегин.
Отчасти даже жаль КАМИ центр, ведь изначально можно было догадаться чем .тот альянс кончится - это называется - "сели играть в карты с ...."., что там раньше на аватарке у Евгений Викторовича было
http://cdn.toxel.ro/img/avatars/0/1/0/1029/1029_180.jpg
И я вам скажу - это было не просто так! ))))))
Если серьёзно говорить - чем мы можем ему помочь?
(Серёгину конечно же, боюсь, что Колчину уже поздно)?
А вернее самим себе?
Если я правильно понял теперь из отечественного кирпича печи строить будет против правил, и случись, что - ага печь против правил - печник виноват, надо было с немецкого ....? Такие как Серёгин Сергей Иванович пекутся лишь о корпоративной выгоде- интересы печного сообщества лишь "ширма" для своих чисто коммерческих интересов. Не будет нормальных нормативных документов(не обязательно немецких) и не будет на рынке качественных услуг и материалов в печестроении. А отдельные производители продукции так и будут выкидывать на "рынок" "фуфел" и ни за что не отвечать- только кошельки свои набивать на "дерьмовых" материалах и услугах. Давить их всех надо как клопов и тараканов. Больно много развелось выпускающих откровенное "дерьмо"

paulking
27.11.2014, 08:55
Давить их всех надо как клопов и тараканов. Больно много развелось выпускающих откровенное "дерьмо"

Где– то мы уже слышали это «раздави гадину». Раздавили, и что? Результат заранее известен. Так разделались со всей нашей промышленностью. При отсутствии какой– либо конкуренции, цены на вожделенный импорт растут бесконтрольно
Печей из кирпича в домах простых людей больше не будет. Останется только сувенирное печестроение для богатеньких.

Селиван Виктор
27.11.2014, 09:08
Почему смысл европейских стандартов не был понят раньше? Ведь евро нормы еще в начале своего пути в России загубили не мало кирпичных заводов, да и производств в целом, того же полусырца который делали практически в каждом районном центре... Но лучше поздно чем никогда, с чем Вас и поздравляю. Загубили их не "евронормы" ,которых у нас пока ещё нет и не было. А мелкие заводы вымерли сами по себе из-за экономической не целесообразности и морально устарели-допотопное оборудование и прочее... Многие же заводы просто убили и убивают до сих пор наши олигархи- приватизировали заводы и "качали " деньги пока заводы "дышали"- ни чего не вкладывая в развитие заводов. И до сих пор заводы останавливаются и умирают и останавливаются по этой же причине. У нас в области вижу как умирают заводы- за 20 с лишним лет ни один завод не модернизировался,качество с каждым годом всё хуже и хуже. Не давно остановился Кыштымский завод огнеупоров всё по той причине- переходил от владельца к владельцу пока завод не умер. Ни кому ни какого дела до замены устаревшего и изношенного оборудования. Предпослений владелец группа "Магнезит"-покупает заводы по России -выжимает всё с заводов и потом продаёт уже "мёртвые " заводы под логистические центры и торгово развлекательные центры. Вот политика наших олигархов.Им не нужны нормальные законы. И в Альянсе стремятся внедрить нормальные нормативные документы и никакого "лоббирования " интересов импортных производителей нет. А многие в печном сообществе принимают это по другому. А быть новым законам или не быть -решит МЧС и ВНИИПО. А не коммерсы и олигархи которым выгодно другое- качать пока есть возможность бабки любыми доступными средствами даже созданием мнимых общественных организаций(что сделано на семинаре в Петрозаводске) и созданием негативного общественного мнения в печном сообществе. Промыванием мозгов печникам также как это делают американские спецслужбы в мире.

Селиван Виктор
27.11.2014, 09:18
Где– то мы уже слышали это «раздави гадину». Раздавили, и что? Результат заранее известен. Так разделались со всей нашей промышленностью. При отсутствии какой– либо конкуренции, цены на вожделенный импорт растут бесконтрольно
Печей из кирпича в домах простых людей больше не будет. Останется только сувенирное печестроение для богатеньких. Про конкуренцию Вы правы.А чтобы меньше импорта было надо что бы наши заводы работали и строились. Но этого нашим не надо- а государство не регулирует эти процессы. А давить надо и "гадов" разваливающих наши заводы- на "колыму" их надо лес валить. Да про печи эком -класса -действительно вымрут. Проблема совсем в другом -у людей нет денег нормально заплатить. А кто будет заниматься "альтруизмом"- строить за почти бесплатно. Вот и строим только состоятельным. Что делать? Жить на что то надо.

Викторыч
27.11.2014, 12:19
... и не будет на рынке качественных услуг и материалов в печестроении. А отдельные производители продукции так и будут выкидывать на "рынок" "фуфел" и ни за что не отвечать- только кошельки свои набивать на "дерьмовых" материалах и услугах.

Если не горячиться, то печного кирпича я никогда не видел. Всё то из чего сейчас кладём (и без альянсов, и с ними - не суть), по сертификатам является общестроем. Ни одного, даже буржуйского кирпича не отсертефицировано как печной. И дело не в олигархах. Точнее не столько в них. Простая математика. На печь идёт до 1000 шт кирпича. На стрительство дома в разы больше. А сама сертификация, я уже не говорю про производство и логистику стоит не малых денег. И никто не будет делать кирпич тысячами. Экономически выгодно, если спрос на миллионы. Так что шуметь, что нет хорошего печного кирпича конечно можно, но бесполезно. Раньше, при генсеке-батюшке, когда заводы работали, вобще из чего попало клали. Разве не так?

Селиван Виктор
27.11.2014, 12:44
Если не горячиться, то печного кирпича я никогда не видел. Всё то из чего сейчас кладём (и без альянсов, и с ними - не суть), по сертификатам является общестроем. Ни одного, даже буржуйского кирпича не отсертефицировано как печной. И дело не в олигархах. Точнее не столько в них. Простая математика. На печь идёт до 1000 шт кирпича. На стрительство дома в разы больше. А сама сертификация, я уже не говорю про производство и логистику стоит не малых денег. И никто не будет делать кирпич тысячами. Экономически выгодно, если спрос на миллионы. Так что шуметь, что нет хорошего печного кирпича конечно можно, но бесполезно. Раньше, при генсеке-батюшке, когда заводы работали, вобще из чего попало клали. Разве не так? Да так конечно.Это мне сказали на одном из огнеупорных заводов,да и на кирпичных тоже самое говорят- что пользуется наибольшим спросом то и производится. А в Европах давно перенасыщение рынка,там и придумывают новую продукцию и занимаются "геморром"- типа бытовых шамотов.

Мераник
27.11.2014, 14:46
А в Европах давно перенасыщение рынка,там и придумывают новую продукцию и занимаются "геморром"- типа бытовых шамотов.
И что, этот "геморр" сюда, к нам перетаскивать надо? Российский печник - "це Европа"? Вообще, откуда идея пришла под немцев залезть? Почему не финны, или канадцы, или древние арии, или все вместе взятые?

Селиван Виктор
27.11.2014, 15:05
И что, этот "геморр" сюда, к нам перетаскивать надо? Российский печник - "це Европа"? Вообще, откуда идея пришла под немцев залезть? Почему не финны, или канадцы, или древние арии, или все вместе взятые? Цель не "под Европу залезть" а сделать нормальные законы для печников и производителей материалов для печестроения. Для аналога и взяли немецкие(европейские) стандарты и это уже рассматривается в МЧС во ВНИИПО. И эти нормативные документы будут адаптироваться под Российские условия. И причём тут "россия цэ европа"- Россия цэ Россия" и никогда не будет под Европой .А так производители и будут выпускать "дерьмо". "Процесс уже пошёл "- как говорил Горбачёв.

dimkafox777
27.11.2014, 15:11
Виктор! Какая экономическая нецелесообразность если спрос был всегда, а заводы исчезли? Я говорю о причине, ты о следствии. И не важно обладали ли заводы высокими технологиями или там лепилось вручную. ГОСТ 530-95 ввели в 1996 году под влиянием международной стандартизации после которой упало производство и началось активное замещение импортом из Европы и это факт. После введения оного и позакрывались все деревенские заводы потому как недосырцы которые были как раз для бытовых печей не прошли экспертизу на предел прочности. Вот и подумай влияет ли на экономику того же региона подобные действа, в чьих это интересах, и что явилось действительной причиной промышленной деградации...

Викторыч
27.11.2014, 16:14
Для аналога и взяли немецкие(европейские) стандарты и это уже рассматривается в МЧС во ВНИИПО. И эти нормативные документы будут адаптироваться под Российские условия.
Наши законотворцы уж адаптируют. Даже немцы не смогут разобраться.

Селиван Виктор
27.11.2014, 16:43
Наши законотворцы уж адаптируют. Даже немцы не смогут разобраться. Даже взятки не берут-Шойгу воспитал. Сергей Иванович пытался угостить горячительным -чуть всю делегацию в за шею не выперли из министерства.

Викторыч
27.11.2014, 18:07
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники!
У нас не берёт взяток только президент. До него не доходят.

мельник
28.11.2014, 18:49
Такие как Серёгин Сергей Иванович пекутся лишь о корпоративной выгоде- интересы печного сообщества лишь "ширма" для своих чисто коммерческих интересов. Не будет нормальных нормативных документов(не обязательно немецких) и не будет на рынке качественных услуг и материалов в печестроении. А отдельные производители продукции так и будут выкидывать на "рынок" "фуфел" и ни за что не отвечать- только кошельки свои набивать на "дерьмовых" материалах и услугах. Давить их всех надо как клопов и тараканов. Больно много развелось выпускающих откровенное "дерьмо"
Виктор!
О чем вы говорите?
Сергей Иванович, никакой не клоп!
И уж тем более ..... не таракан!
Просто там - на русском севере, народ особый - очень честный.

Рынок он на то и рынок, что есть выбор, кому-то эстетика, а у кому просто чтобы тепло было.
Не нравиться дерьмо - не бери, нравиться - ешь скокА влезет.
Неужели вы думаете, что сделай Виктор Сибу Замашка печь из немецкого шамота, она от этого лучше греть бы стала, и не развалилась бы? ))))))
/шутка/

Мераник
28.11.2014, 22:38
Цель не "под Европу залезть" а сделать нормальные законы для печников и производителей материалов для печестроения...
Цель любого ГОСТа и любых норм - сделать безопасную и чистую продукцию для потребителя. Если в нормах и ГОСТах появятся указания, что печку нужно делать из материалов с такими-то характеристиками, то в нашем случае выиграют только интернет-магазины и оптовые "купи-продай" базы. Печники, особенно из какого-нибудь Замухрайска, отдыхают. Крупные заводы производить штучный товар не станут, мелкие конторы даже и думать об этом не будут: проще купить, потом продать. Вот и вопрос: нормы эти под российские материалы трудно заточить?

Селиван Виктор
29.11.2014, 15:20
Цель любого ГОСТа и любых норм - сделать безопасную и чистую продукцию для потребителя. Если в нормах и ГОСТах появятся указания, что печку нужно делать из материалов с такими-то характеристиками, то в нашем случае выиграют только интернет-магазины и оптовые "купи-продай" базы. Печники, особенно из какого-нибудь Замухрайска, отдыхают. Крупные заводы производить штучный товар не станут, мелкие конторы даже и думать об этом не будут: проще купить, потом продать. Вот и вопрос: нормы эти под российские материалы трудно заточить? Анатолий во первых у нас нет материалов(кирпич,смеси) дэ юре сертифицированных к применению для бытовых печей и с документами разрешающими примеение в бытовых печах. Есть "липовые "инструкции на мешках со смесями. Но увы все эти смеси "самопальные" даже ещё по советским ГОСТам -запрещены к применению.Тот же кирпич шамотный ,выпускаемый нашими заводами, дэ юре ,нельзя применять для бытовых печей,так как на заводах он не значится как кирпич для бытовых печей и завод не несёт ни какой ответственности за его качество,в случае примения в бытовых печах. На заводе мне так и объяснили ,что им до "фонаря" где применяют кирпич. Они его выпускают согласно определённым ГОСТам - а в этих гостах нет рекомендаций для применение сего кирпича для бытовых нужд. Печник получается несёт полную материальную ответственность за применение материалов не рекомендуемых нашими нормативными документами к применению в бытовых очагах. А вот нормативных документов нормальных у нас нет -регламентирующих деятельность производителей материалов и деятельность печников. Вот материалы без всякой ответственности за качество и выпускаются производителями- сейчас они вообще ни за что не отвечают и не выгодны новые законы- вот в КАМИ и полезли "на рожон" с Альянсом-ведь они что тоже выпускают и производят - лавочка после принятия новых нормативных документов закроется. И лавочка закроется не только для производителей стройматериалов но и в том числе для печников не имеющих документов об образовании ,лицензий,разрешений- ведь потом представитель МЧС будут принимать объекты. А если МЧС не примет -заказчик не сможет застраховать свой дом в страховой компании( те быстренько тоже подтянутся к новым законам- зачем им платить деньги за пожары по вине не квалифицированных печников).
Вот если будут новые законы ,то и производители постепенно подтянутся к новым нормативным документам-либо им придётся с этого рынка- их место займут быстро другие. Интересно -почему печники так рьяно защищают производителей товаров для печей. Наоборот их надо "давить" как клопов и тараканов за выпуск не качественных товаров- ведь печник в конечном итоге отвечает за всё как последнее звено в этих цепочках по "срубанию" бабла. Видать им всем "мозги промыли" производители дерьмовых стройматериалов как "В Украине" промыли мозги фашисткой идеологией. Опомнитесь коллеги.Вас "имеют" по полной программе производители и продавцы некачественных товаров для печестроения.Они "миллионы" рубят -а вас потом заказчики "имеют" за все "косяки" из-за некачественных товаров.
Да очень много "самозванных" окажется на "улице"-я за это голосую двумя руками. Либо пусть делают как надо -либо пусть идут обратно на заводы. Сейчас как раз "дефицит" рабочих рук на заводах. А то скоро токарями,сварщиками,слесарями и пр. ..... будут они гастрабайтеры с ближнего зарубежья. Я полностью ПОДДЕРЖИВАЮ начинания Альянса-дальше буду отстаивать точку зрения Альянса.

Вадим Борисыч
29.11.2014, 15:54
Витя, извиняй, но ты зачастил такую чушь собирать про клопов, тараканов и гострабайтеров, да так навязчиво, что за тебя тревожно делается... пора бы тебе помолчать, чтоб в чуйство прийти.

Селиван Виктор
29.11.2014, 16:02
Виктор!
О чем вы говорите?
Сергей Иванович, никакой не клоп!
И уж тем более ..... не таракан!
Просто там - на русском севере, народ особый - очень честный.

Рынок он на то и рынок, что есть выбор, кому-то эстетика, а у кому просто чтобы тепло было.
Не нравиться дерьмо - не бери, нравиться - ешь скокА влезет.
Неужели вы думаете, что сделай Виктор Сибу Замашка печь из немецкого шамота, она от этого лучше греть бы стала, и не развалилась бы? ))))))
/шутка/
Пожалуйте!!! Я не имею ввиду именно Сергея Ивановича а всех подряд коммерсантов и производителей товаров в печном деле. Предприниматели и коммерсы всё делают честно и притом в нашей стране.? Смех да и только. Честные выше инженера либо обычного рабочего не смогут подняться в условиях капиталистического общества. Да и в советское время кто поднимался на высокие должности и партноменклатуру? Какие мрази туда пробирались ,особенно в партийную номенклатуру?. Сейчас эти "номенклатурщики" стали олигархами и их дети и внуки продолжают их "тёмные делишки". Были конечно и патриоты в номенклатуре- но они выше секретарей парторганизаций небольших организаций не смогли подняться по своим идейным соображениям. Да и у таких людей не было такой наглости и напористости чтобы "шагать по трупам" своих бывших друзей и товарищей.
И что вы всё вспоминаете про Красноярскую печь- Вы что знаете все подробности этого конфликта? Одно можно сказать - были бы в то время нормальные нормативные документы- конфликт был был сразу же исчерпан в суде. А так всё это "дерьмо" от заказчика вылилось в интернет. Вы слышите звон да не знаете откуда он. Зачем верить сплетням? -как "бабы" на базаре. Вы там были? Видели там что либо? Вы считаете что там заказчик абсолютно прав? Зачем делать тогда какие либо выводы и доводы? А "осечки" бывают у всех и не обязательно по причине чего либо не правильного сделанного. А чисто по психологическим факторам и из-за несовершенства нашего законодательства. Вы тоже также можете попасться в "лапы" такого заказчика.От подобного рода конфликтов никто из нас не застрахован- зачем на себя нагнетаете негативную "ауру"-может и "воздаться по грехам"- как в евангелии написано.

Селиван Виктор
29.11.2014, 16:07
Витя, извиняй, но ты зачастил такую чушь собирать про клопов, тараканов и гострабайтеров, да так навязчиво, что за тебя тревожно делается... пора бы тебе помолчать, чтоб в чуйство прийти. Наверное ты прав Вадим.Что т патриотические мысли возымели верх надо мной- да верно -лучше уж помолчу. Да времени много трачу- работать некогда,а работать надо -хоть и зима и не сезон вроде бы.

Мераник
29.11.2014, 18:05
Анатолий во первых у нас нет материалов(кирпич,смеси) дэ юре сертифицированных к применению для бытовых печей и с документами разрешающими примеение в бытовых печах...
Нонсенс. Материалов нет, а печки бытовые строим, нарушаем, так сказать, всякие юридические штучки... Есть даже косвенное подтверждение (Свод противопожарных правил) тому, что печки можно строить, соблюдая некоторые нормы. Что мешает узаконить материалы, которые в наличии имеются, то есть учесть сложившуюся специфику рынка печей в стране? Кто проводил экологическую сертификацию российского шамота, красного кирпича, глины, смесей? Не лучше ли в этом направлении двигаться? Передрать чужие нормы и покупать у них, как ты выразился, "геморрой" проще простого. Только кому это крайне необходимо?..

Селиван Виктор
29.11.2014, 18:28
Нонсенс. Материалов нет, а печки бытовые строим, нарушаем, так сказать, всякие юридические штучки... Есть даже косвенное подтверждение (Свод противопожарных правил) тому, что печки можно строить, соблюдая некоторые нормы. Что мешает узаконить материалы, которые в наличии имеются, то есть учесть сложившуюся специфику рынка печей в стране? Кто проводил экологическую сертификацию российского шамота, красного кирпича, глины, смесей? Не лучше ли в этом направлении двигаться? Передрать чужие нормы и покупать у них, как ты выразился, "геморрой" проще простого. Только кому это крайне необходимо?..Анатолий -а кто говорит что надо покупать импортное? У кого бабки есть те пусть и покупают. А новые нормативные документы нужны что бы принудить наших производителей выпускать качественные товары-а так "барыги" и дальше будут "жиреть" перепродавая импортное либо наши заводы так и дальше будут шлёпать дерьмо.А опыт наших европейских коллег надо использовать- ведь у них печное дело развивалось,а у нас с 50-х гг остановлено принудительно- мы отстали от них лет на 50. Так зачем что изобретать новое- можно заимствовать у них наработки и почти на"халяву" .Анатолий а зачем узаконивать некачественные товары?- Пусть эти заводы либо делают качественный товар,либо пусть закрывают свои лавочки и дают дорогу тем кто будет выпускать более качественные товары

Мераник
29.11.2014, 18:36
... А новые нормативные документы нужны что бы принудить наших производителей выпускать качественные товары...
Как ты видишь саму схему этого принуждения? Допустим, приняли немецкие нормативы и начали принуждать. Кого и как?

Селиван Виктор
29.11.2014, 18:57
Как ты видишь саму схему этого принуждения? Допустим, приняли немецкие нормативы и начали принуждать. Кого и как? Немецкие нормативные документы в оригинале всё равно не примут- они будут адаптироваться под нашу Российскую действительность и на это уйдёт несколько лет . А принуждать и не надо будет -их просто выдавять с рынке те кто будет делать лучше. Эти "процессы " уже сейчас потихоньку идут. Можно увидеть на примере Кировского кирпичного завода,так появятся и заводы которые будут выпускать и шамоты для бытовых печей-новые законы только будут содействовать ускорению этих процессов. Печное литьё ,к примеру ,научились делать уже по качеству не хуже финского, с товарным видом немного только отстают.Так и во всём будет.А немецкие нормативы уже приняты для рассмотрения в МЧС-как стандарты иностранного государства. Во ВНИИПО их уже изучают на предмет адаптации к нашим законам.

Викторыч
29.11.2014, 19:01
либо наши заводы так и дальше будут шлёпать дерьмо.А опыт наших европейских коллег надо использовать- ведь у них печное дело развивалось,а у нас с 50-х гг остановлено принудительно- мы отстали от них лет на 50.

ВИ Ленин писал:"...наводить панику крайне неприлично, всё равно что встать перед похоронной процессией и кричать "таскать вам - не перетаскать"".
Я хоть и не любитель Ильича, но как то созвучно получается.
Скажи, Виктор, какое такое дерьмо делают наши заводы? 70 лет им вобще не давали работать, только сравнительно недавно стали налаживать хоть какое то производство. Постепенно встают на ноги производства и не при помощи, а не смотря на наших чиновников бизнес производит не самые худшие продукты. Я уже говорил, что в стране развитого социализма всё было по ГОСТам, но при этом противно брать в руки.
Прекрати истерить пож-ста. А то смердить начинает выхлопом из пятой колонны. Да и как ты сам то живёшь, если вокруг тебя только негатив? Я наоборот стараюсь находить позитив и радуюсь жизни.

ВикторСИБ
30.11.2014, 06:48
И что вы всё вспоминаете про Красноярскую печь- Вы что знаете все подробности этого конфликта? Одно можно сказать - были бы в то время нормальные нормативные документы- конфликт был был сразу же исчерпан в суде. А так всё это "дерьмо" от заказчика вылилось в интернет. Вы слышите звон да не знаете откуда он. Зачем верить сплетням? -как "бабы" на базаре. Вы там были? Видели там что либо? Вы считаете что там заказчик абсолютно прав? Зачем делать тогда какие либо выводы и доводы? А "осечки" бывают у всех и не обязательно по причине чего либо не правильного сделанного. А чисто по психологическим факторам и из-за несовершенства нашего законодательства. Вы тоже также можете попасться в "лапы" такого заказчика.От подобного рода конфликтов никто из нас не застрахован- зачем на себя нагнетаете негативную "ауру"-может и "воздаться по грехам"- как в евангелии написано.

Версия интересна: Печники были в психологическом расстройстве и наделали "ляпов" с "осечками". Появилось "дерьмо". Заказчик показал "дерьмовую" печь. Вот и попали в "лапы" к заказчику. Кроме как советов по утеплению дома и дать ничего не могут.
Видео материалы говорят сами за себя. https://plus.google.com/u/0/111827112294364974554/posts
Смотрите! Пчёлкин гоготал над экспериментом соревнования регистра печи с 1 кВт кипятильником мне в трубку телефона!

Приняв немецкие нормы мы загубим массовое легальное печное производство. Печник не даст гарантию на печь! Пожарникам будет меньше работы.

pop70
30.11.2014, 12:24
Я уже говорил, что в стране развитого социализма всё было по ГОСТам, но при этом противно брать в руки.

А в стране развивающегося капитализма и в руки-то взять нечего, не испачкавшись в дерьме.
И главное - тенденция, однако. Чем круче бизнес, тем вонючее то, что он "выпускает". Причём, СОЗНАТЕЛЬНО, в погоне за прибылью.

pop70
30.11.2014, 12:40
Приняв немецкие нормы мы загубим массовое легальное печное производство.
Ух ты! А есть ещё что губить?
Печники у нас так и брызжут гарантийными обязательствами? А народ прямо в очереди выстраивается за массовыми печами?
Кирпичную печь, с гарантиями, разве что, в ипотеку можно построить. Супернанотехнологии??
Вообще говоря, я с Вами согласен в том, что чем меньше сегодняшнее государство вмешивается и "регулирует", тем лучше.
В конце концов, если бы печники не попадали под "регулирование" как просто люди и граждане, то и "гарантии" обеспечивались бы проще - через отрывание конечностей.
К сожалению, нельзя. А гнать "массовое фуфло" - можно. И тем, с чьм материалом печники работают, и самим печникам. Клиент всёравно заплатит.
Дело, наверное, всёже, не в "нормативах", которыми можно (можно, можно!) задушить что угодно, а в каких-то других "нормативах" - тех, которые "душат" фуфлогонов без постороннего вмешательства.

ШевяковВладимир
30.11.2014, 18:26
Цель не "под Европу залезть" а сделать нормальные законы для печников и производителей материалов для печестроения. .
Виктор, я что-то Вас не понимаю. Какие нормальные законы для печников Вы имеете ввиду? Печник такой же рабочий, как и многие другие, кто работает сварщиком, токарем и т.д. И его квалификация состоит из нескольких составляющих. 1- печное образование, 2-опыт работы, 3-количество и качество построенных печей. И когда заказчик нанимает его на работу, то он в праве проверить все эти составляющие. И если что-то вызывает вопросы или просто отсутствует, то заказчик сам решает доверять ему или нет. И это никак нельзя уложить в законы. Это решает работодатель. Это его риски. А уж придумать законы для производителей печных материалов, совсем непонятно. Для них можно только придумать нормативную базу технических требований для материалов. Если кто-то это и сможет придумать. Вряд ли какой либо производитель кирпича будет официально выпускать кирпич под маркой "печной кирпич". Это понятие очень растяжимое. Кирпич разных марок выпускается заводами согласно технических требований к каждой марке. А подходит он или не подходит для конкретной изготавливаемой печи решает сам печник. Это его зона ответственности. Это его знания и его опыт. То, что нет хорошего красного кирпича, со свойствами приближающимися к шамотному, так его скорее всего никогда и не будет. Зато есть достаточно много марок шамотного кирпича. Или ВЫ считаете, какими-то законами заставить заводы придумывать и выпускать "печной кирпич"? Вряд ли. Никто этого делать не будет. Тем более что такое "печной кирпич" многие понимают по своему. Выпускать шамотный кирпич с более ослабленными свойствами, но достаточными для бытовых печей, и соответственно более дешевый, вряд ли тоже кто у нас будет в ближайшее время. Экономически это заводам не выгодно. Поэтому в данном вопросе только конкуренция и экономическая выгода могу что-то сдвинуть с места. А законами вряд ли.

Мераник
30.11.2014, 23:03
Ух ты! А есть ещё что губить?
Печники у нас так и брызжут гарантийными обязательствами? А народ прямо в очереди выстраивается за массовыми печами?
Кирпичную печь, с гарантиями, разве что, в ипотеку можно построить. Супернанотехнологии??
Однако, чтобы, вероятно, с ипотекой не связываться, многие просят печников (тех, которые не "брызжут") поделиться их супертерратехнологиями по поводу подключения буржуйки к щитку. И ничего, несмотря на "фуфлогонство" последних, внимают...

pop70
01.12.2014, 08:53
Однако, чтобы, вероятно, с ипотекой не связываться, многие просят печников (тех, которые не "брызжут") поделиться их супертерратехнологиями по поводу подключения буржуйки к щитку. И ничего, несмотря на "фуфлогонство" последних, внимают...

Угу. Именно чтобы с ипотекой не связываться. Нет у меня возможности оплатить услуги "сертифицированного" печника с дипломом и кучу "сертифицирующих" организаций на его шее, при "норме прибыли" в 300%, без выполнения которой любой "сертифицированный" просто разорится, независимо от наличия конкурентов. А исполнить эту норму можно только на клиентах-олигархах, или толкая откровенное фуфло в массы. И никакие нормативы этого не исправят.
Поэтому и остаётся только один путь - надеяться на собственную голову и руки, да на то, что кто-то поделится опытом и знаниями не из соображений "срубить бабла". И если бы не наличие подобных Профессионалов с большой буквы, не грызущихся между собой, не выясняющих чей сертификат длиннее..., то всё было бы совсем грустно.
Людьми нужно оставаться, прежде всего. А остальное - хрень собачья.

Викторыч
01.12.2014, 12:01
А в стране развивающегося капитализма и в руки-то взять нечего, не испачкавшись в дерьме.

Хотелось бы поточнее услышать, что именно тебе в руки брать противно. Но если уж так не в мочь - то не бери. Я беру и кладу. Приборы работают и мне не стыдно к заказчикам наведаться, даже просто из любопытства посмотреть.

pop70
01.12.2014, 12:27
Хотелось бы поточнее услышать, что именно тебе в руки брать противно. Но если уж так не в мочь - то не бери. Я беру и кладу. Приборы работают и мне не стыдно к заказчикам наведаться, даже просто из любопытства посмотреть.
Ну скажи мне тогда где взять кирпича, который и в руки не противно взять, и печку нормальную сложить.
Про остальное уж не будем, хотя я бы очень хотел знать где сейчас можно купить нормальной колбасы, например, или сметаны.
Зато госты и прочие регуляторы разрослись как на дрожжах.

Селиван Виктор
01.12.2014, 12:30
.
И если бы не наличие подобных Профессионалов с большой буквы, не грызущихся между собой, не выясняющих чей сертификат длиннее..., то всё было бы совсем грустно.
Людьми нужно оставаться, прежде всего. А остальное - хрень собачья. Хорошо сказано. А то ведь действительно "сертификатами" меряются

Селиван Виктор
01.12.2014, 13:09
[QUOTE]Виктор, я что-то Вас не понимаю. Какие нормальные законы для печников Вы имеете ввиду? Печник такой же рабочий, как и многие другие, кто работает сварщиком, токарем и т.д. И его квалификация состоит из нескольких составляющих. 1- печное образование, 2-опыт работы, 3-количество и качество построенных печей. И когда заказчик нанимает его на работу, то он в праве проверить все эти составляющие. И если что-то вызывает вопросы или просто отсутствует, то заказчик сам решает доверять ему или нет. И это никак нельзя уложить в законы. Это решает работодатель. Это его риски.[QUOTE]

Вообще неправильно мыслите Владимир Викторович и мастеров здесь унижаете. Во первых заказчик не предоставляет работу печнику,а заключает с ним договор как с подрядчиком(предпринимателем) и печник(подрядчик) при этом несёт полную материальную ответственность и за изделие и применяемые для этого изделия материалы. А нанимают работу печника только организации осуществляющие печные работы и уже в качестве наёмных рабочих.Также как и токарей,слесарей и пр.на заводах принимают -да в этом случае печник просто как исполнитель -дали проект,дали материалы -вот он и строит согласно инструкции и проекту.Но сам заказчик никогда не является работодателем-в этом случае он должен предоставить печнику проект и стройматериалы-и что он предоставит из того печник и слепит.
[QUOTE=ШевяковВладимир;127463]
А уж придумать законы для производителей печных материалов, совсем непонятно. Для них можно только придумать нормативную базу технических требований для материалов. Если кто-то это и сможет придумать. Вряд ли какой либо производитель кирпича будет официально выпускать кирпич под маркой "печной кирпич". Это понятие очень растяжимое. Кирпич разных марок выпускается заводами согласно технических требований к каждой марке.

Вот по новым нормативным документам и будут выставлены технические требования по каких нужно выпускать стройматериалы для печестроения. А то ведь лепят кто на что горазд и рекомендуют для применения в печестроении- вот хотя бы печных смесей сейчас не мерянное количество- а что они чему соответствуют. Только рекламные надписи на мешках и не более.

А подходит он или не подходит для конкретной изготавливаемой печи решает сам печник. Это его зона ответственности. Это его знания и его опыт.
Вот поэтому есть категории печников ,которые являются не наёмными рабочими а подрядчиками и предпринимателями-отвечающими за свои действия


То, что нет хорошего красного кирпича, со свойствами приближающимися к шамотному, так его скорее всего никогда и не будет. Зато есть достаточно много марок шамотного кирпича. Или ВЫ считаете, какими-то законами заставить заводы придумывать и выпускать "печной кирпич"? Вряд ли. Никто этого делать не будет. Тем более что такое "печной кирпич" многие понимают по своему. Выпускать шамотный кирпич с более ослабленными свойствами, но достаточными для бытовых печей, и соответственно более дешевый, вряд ли тоже кто у нас будет в ближайшее время. Экономически это заводам не выгодно. Поэтому в данном вопросе только конкуренция и экономическая выгода могу что-то сдвинуть с места. А законами вряд ли. А зачем принуждать заводы? Конкуренция их заставит и экономическая выгода их заставит -в этом Вы правы. Опять же нужны законы и новые стандарты и техусловия-а так и дальше ничто не будет сдвигаться с места. А кирпич по ГОСТу у нас есть для трубопечных работ-только вот эти госты не соблюдаются и они в документах пишут что кирпич просто полнотелый. Что бы их не "привлекли" за некачественный товар. Там на заводах не "дураки " сидят и от всего "де юре" перестраховываются. А шамоты с указанными Вами характеристиками уже выпускались у нас до 40-х гг.-так что нет ни каких проблем восстановить их производство- и у немцев -европейцев не будет никакой необходимости эти шамоты покупать.

Викторыч
01.12.2014, 13:56
Ну скажи мне тогда где взять кирпича, который и в руки не противно взять, и печку нормальную сложить.

Да без проблем.
Кладу в основном из витебского или питерского. Держат температуру прилично, фейсы среднестатистические. Один раз заказчик привёз какой то кировочепецкий. Внешность тоже нормальная. Геометрия почти соблюдается у всех. Есть нюансы, но с ними можно работать. Это же не комп графика.
А какие у тебя к кирпичу требования, дабы подошли к высокопородистым рукам?

ШевяковВладимир
01.12.2014, 15:41
[QUOTE=ШевяковВладимир;127463]
Вообще неправильно мыслите Владимир Викторович и мастеров здесь унижаете. Во первых заказчик не предоставляет работу печнику,а заключает с ним договор как с подрядчиком(предпринимателем) и печник(подрядчик) при этом несёт полную материальную ответственность и за изделие и применяемые для этого изделия материалы. А нанимают работу печника только организации осуществляющие печные работы и уже в качестве наёмных рабочих.Также как и токарей,слесарей и пр.на заводах принимают -да в этом случае печник просто как исполнитель -дали проект,дали материалы -вот он и строит согласно инструкции и проекту.Но сам заказчик никогда не является работодателем-в этом случае он должен предоставить печнику проект и стройматериалы-и что он предоставит из того печник и слепит.
Конечно же я не собирался и не собираюсь никого унижать. Это Вы зря. Просто есть такая градация. Кто работает и заработывает руками, тот рабочий. Кто головой, тот может быть и инженером, и предпринимателем, и художником и т.п. Если печник сочетает в себе несколько видов деятельности, то он и то, и другое. И это ничему не противоречит. А если он делает какие-то уникальные вещи, то его можно и нужно назвать и мастером и художником. Но в любом случае, если он берет на себя отвественность за работу, то он за нее и отвечает. И не важно работает он по договору или под честное слово.

Tichon
02.12.2014, 01:18
кстати - австрияки покупают смеси для огнеупора в РФ, потом эти смеси перефасовывают в РАТХовские мешки и продают в четыре раза дороже.


Владимир, раздел работ на интелектуальную и физическую - это мулька. все люди даже выполняющие самую простую работу должны применять интелект, и любой дезигнер тоже должен руками двигать.
разделение работ состоит в другом - одни СОЗДАЮТ, а другие УПРАВЛЯЮТ (администрируют) .

вот управляющий ув Селиван как раз и хочет вставить рога всем создающим - как печникам так и заводам производящим (создающим) продукцию.

Tichon
02.12.2014, 01:25
хотя я и не могу отнести себя к печникам - я самоучка импровизатор, хоть и сложил уже не один десяток печей.
но по себе могу сказать - для печки годится даже облицовочный кирпич. при этом для печки не нужны никакие армирующие сетки и подобная лабуда - если печка хорошей конструкции , то она не треснет и так.

по сему думаю что "натянутые" немцами стандарты - это плохо. лучше взять свои придуманые хотелки и, учитывая возможности производителей кирпичей и печной фурнитуры, ПРИДУМАТЬ СВОИ требования к качеству и другим параметрам.

например - взять того же Попова - человек разработал очень дешевую технологию переработки глины и кучу других финтов - вот это в стандарт впихнуть - то равным России никого не былобы.

Минчанин
02.12.2014, 01:31
кстати - австрияки покупают смеси для огнеупора в РФ, потом эти смеси перефасовывают в РАТХовские мешки и продают в четыре раза дороже.

.

Откуда такие вести?

Tichon
02.12.2014, 01:48
сравнивал "универсальную" смесь РАТХ и руского производства. это смесь белой глины и кварцевого песка.
потом узнал что австрияки покупают русскую смесь в больших количествах = вот и сделал выводы.

кстати - русские смеси - имею в виду всякие "мертели" - имеют евросертификаты.

Селиван Виктор
02.12.2014, 08:01
.

вот управляющий ув Селиван как раз и хочет вставить рога всем создающим - как печникам так и заводам производящим (создающим) продукцию. С какой стати меня причислил к управляющим? А то что я борюсь чтобы создавалось и строилось в печном мире всё правильно и качественно это верно.

кстати - австрияки покупают смеси для огнеупора в РФ, потом эти смеси перефасовывают в РАТХовские мешки и продают в четыре раза дороже. Да и из прибалтики не грешат такими методами- покупают в России мертель МШ28 г.Сухой Лог и "бадяжат" Ветонит ТМ-и обратно в Россию отправляют. Всего лишь делов -добавили жидкое стекло Na2O(SiO2)n K2O(SiO2)n 3% https://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E8%E4%EA%EE%E5_%F1%F2%E5%EA%EB%EE и обратно в Россию но уже в несколько раз дороже. Хороший бизнес. Постоянно на заводе вижу Фуры из прибалтики- долго ждать их приходится пока их загрузят БЭГами с мертелем

Tichon
02.12.2014, 08:43
С какой стати меня причислил к управляющим? А то что я борюсь чтобы создавалось и строилось в печном мире всё правильно и качественно это верно.
еслибы вы (обратите внимание - я не обращаюсь к вам "на ты") былибы создающим, то вместо того чтобы натягивать гейропическе стандарты на свою голову, взялибы и придумалибы свои стандарты - с применением новых технологий разработанных в отечественных условиях - взять разработки тогоже Попова - с применением его технологий можно добиться на уровень выше качества чем гейропические показатели, а переоснащение технологий по Попову окупается в течении года изза экономии энергоресурсов (а то и быстрее) .


Да и из прибалтики не грешат такими методами- покупают в России мертель МШ28 г.Сухой Лог и "бадяжат" Ветонит ТМ-и обратно в Россию отправляют. Всего лишь делов -добавили жидкое стекло Na2O(SiO2)n K2O(SiO2)n 3% https://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E8%E4%EA%EE%E5_%F1%F2%E5%EA%EB%EE и обратно в Россию но уже в несколько раз дороже. Хороший бизнес. Постоянно на заводе вижу Фуры из прибалтики- долго ждать их приходится пока их загрузят БЭГами с мертелем
кто запрещает вам эту бадягу самим производить?

Викторыч
02.12.2014, 10:49
сравнивал "универсальную" смесь РАТХ и руского производства. это смесь белой глины и кварцевого песка.
потом узнал что австрияки покупают русскую смесь в больших количествах = вот и сделал выводы.

Это отчасти перекликается с тем, что при советах под Москвой в районе Люберец был карьер кварцевого песка. Этот песок много покупали немцы для производства стекла. Сейчас там рыбы живут в карьере.:mad:

Куда то рор70 пропал.Наверное думает, какой ему кирпич нужен.

Минчанин
02.12.2014, 11:17
С какой стати меня причислил к управляющим? А то что я борюсь чтобы создавалось и строилось в печном мире всё правильно и качественно это верно.
Да и из прибалтики не грешат такими методами- покупают в России мертель МШ28 г.Сухой Лог и "бадяжат" Ветонит ТМ-и обратно в Россию отправляют. Всего лишь делов -добавили жидкое стекло Na2O(SiO2)n K2O(SiO2)n 3% https://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E8%E4%EA%EE%E5_%F1%F2%E5%EA%EB%EE и обратно в Россию но уже в несколько раз дороже. Хороший бизнес. Постоянно на заводе вижу Фуры из прибалтики- долго ждать их приходится пока их загрузят БЭГами с мертелем

В МШ-28 основа шамотный песок, а в ветоните-кварцевый,поэтому.....

Александр Мельников
02.12.2014, 14:46
сравнивал "универсальную" смесь РАТХ и руского производства.
Кстати да, очень похоже себя ведут при кладке, тоже заметили.

Селиван Виктор
02.12.2014, 15:30
В МШ-28 основа шамотный песок, а в ветоните-кварцевый,поэтому..... Что поэтому? Они могут и вместо мертеля везти просто глину огнеупорную молотую с того же завода- это уже дешевле. А если в Ветоните кварцевый песок,то уж лучше его не применять для печей.

Минчанин
02.12.2014, 21:40
Так разговор шел про мш28, а не про глину.