PDA

Просмотр полной версии : Русские печи. Полезные ссылки



Минчанин
05.03.2017, 22:13
Качаем,изучаем.
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003810900#?page=2

serg247
06.03.2017, 02:12
На первых же страницах привлекло внимание. :)
"Вообще русскіе печники не любятъ притирать кирпичи
другъ къ другу и заблаговременно намачивать кирпичъ въ
обрѣзахъ, такъ какъ берутся работать печи сдѣльно, и потому
тщательная работа печи, вслѣдствіе значительного увеличенія
труда, имъ невыгодна во всѣхъ отношеніяхъ, да по своему
невѣяіеству очень упрямы и къ чужимъ указаніямъ относятся
крайне враяедебно и съ составленнымъ уяге заранѣе предубѣ-
жденіемъ, при чемъ, въ случаѣ настойчивости хозяина или
наблюдающаго за работами, иногда нарочно спускаютъ въ ды-
моходы обломки кирпича и мусоръ, чтобы потомъ фактически
доказать непригодность нежелательнаго или незнакомаго имъ
устройства дымоходовъ и, получивши на чай, передѣлать такъ,
какъ они привыкли работать постоянно, и чтобы имъ никто
не указывалъ."

Вадим Борисыч
06.03.2017, 02:30
На первых же страницах привлекло внимание. :)
"Вообще русскіе печники не любятъ..."


Портрет типичного колпачника! :cool:

serg247
06.03.2017, 05:12
Которые кирпичи не мочуть?

dimkafox777
06.03.2017, 07:33
23743Мочут печники однако. Эх.... сорвалась предъява. Хотя нет, постой, Минчанину предъяви, он "лоде" не мочит, только взбрызгивает.

Dok
06.03.2017, 08:38
На первых же страницах привлекло внимание. :)
"Вообще русскіе печники не любятъ притирать кирпичи
другъ къ другу и заблаговременно намачивать кирпичъ въ
обрѣзахъ, такъ какъ берутся работать печи сдѣльно, и потому
тщательная работа печи, вслѣдствіе значительного увеличенія
труда, имъ невыгодна во всѣхъ отношеніяхъ, да по своему
невѣяіеству очень упрямы и къ чужимъ указаніямъ относятся
крайне враяедебно и съ составленнымъ уяге заранѣе предубѣ-
жденіемъ, при чемъ, въ случаѣ настойчивости хозяина или
наблюдающаго за работами, иногда нарочно спускаютъ въ ды-
моходы обломки кирпича и мусоръ, чтобы потомъ фактически
доказать непригодность нежелательнаго или незнакомаго имъ
устройства дымоходовъ и, получивши на чай, передѣлать такъ,
какъ они привыкли работать постоянно, и чтобы имъ никто
не указывалъ."

В ссылку не залезал, но увидев выбранное вами, стало интересно, кто это писал? Разговор, вроде, о Русских печах, а тут такой нелестный отзыв о русских печниках, особенно это -
да по своему
невѣяіеству очень упрямы и къ чужимъ указаніямъ относятся
крайне враяедебно и съ составленнымъ уяге заранѣе предубѣ-
жденіемъ Можно подумать, что иностранные печники сплошь и рядом кладут Русские ( или какие либо другие)печи! И когда они успели заметить такие черты у русского печника, как гадить хозяину и сопротивляться чужим установкам? Обычно такие случаи бывают, когда хозяин относится к печнику крайне небрежно, пытается учить и платит мало. Вот тогда его иногда "учат" разными печными приколами, вроде пера на нитке в трубе или тухлое яйцо в кладке!:) А вообще, Сергей, картина, - аккурат с ситуацией по "ракетным печам", - вы всех учите, учите, а печники почему-то все сопротивляются и сопротивляются иностранным советам... и гадят, и гадят вам!:)
А сейчас русские печники. точно фору дадут импортным!

serg247
06.03.2017, 13:44
Док. Это писали русские люди о русских печниках. Секреты забивания каналов мусором или мурования яйца с дырочкой в стену для хозяина, который может не заплатить не потеряны и активно пользуются до сих пор. По словам рассказывавших мне "строителей". Только то, что делали эти "строители" мне приходилось потом переделывать. Не удивительно, что им могли не заплатить. Видать и не платили. Нормальные мастера, с которыми приходилось общаться и видеть их работу говорили, что "Строитель - это не профессия, это диагноз!" (с) Впрочем на Западе тоже хватает изворотливых и халтурщиков. Тока Запад я и не имел в виду. Не доводилось там со строительством сталкиваться. А тут приходилось. Я же не один объект вёл. Бригадирствовал, с моих рисунков и потом чертежей всё строил, потому как никто не брался. За каменщиками перемерял, так, чтобы в обиде никто не был. Были бухарики "потомственные", с которыми приходилось ещё и беседы проводить, типа "тебе эта работа нужна?" А уж халтура при мне не проходила. Адекватную бригаду найти нелегко. Проще студентов научить, незамутнённые "знаниями" мозги. Ещё не научились халтурить. Вот так на стройках спину и потерял. Часто приходилось самому всё делать или показывать. Мою фразу многие запомнили "Я не сказочник, не Андерсен, если сказал, что так можно сделать, значит можно." (с) И до сих пор приглашают по старой памяти вылезшие проблемы подчищать. А ведь переделывать всегда сложнее, чем делать. А фото Ваше ниочём. Понтовые комплексы, которые нельзя топить, а то потрещат, сделаны для красоты, за бабки и под жёстким контролем наверняка.

Dok
06.03.2017, 17:25
Док. Это писали русские люди о русских печниках. А фото Ваше ниочём. Понтовые комплексы, которые нельзя топить, а то потрещат, сделаны для красоты, за бабки и под жёстким контролем наверняка.
То есть, получается, что некий русский, сильно грамотный человек, уже заранее знает, что печник невежественен, упрям, ленив, вреждебно относится к чужим указаниям? Вот посудите теперь сами. Вы возьмёте себе такого человека класть печь? Я - нет. Так может сказать только чуждый русской душе человек. А посему, человек, имеющий понятия в стиле "Украина - це Европа!" Относящийся к рядовому русскому, как к быдлу. Вот мне и интересно было узнать, что за человек писал сей текст? Вы же читали его, может скажете?
Что касается фото, то оно явно интереснее ваших ссылок по "ракетным печам", так как сделано с душой и хорошим художественным вкусом! Причем не только комплексы, но и печи Василича ( в том числе и банные), скорее всего, не трещат, так как пользуются большим спросом и по сей день. Не думаю, что будь он плохим мастером, его бы брали "на расхват".

serg247
06.03.2017, 18:30
Док. Я скажу по-другому. Чьи печи кладут печники? Чьими наработками, изобретениями пользуются. Сопоставляем фамилии Грум-Гжимайло, Свиязев и т.д. со словами профессор, инженер, архитектор. Называть их нерускими при этом нельзя, но и печниками... Софистика...
ПыСы Про Васильича забыл добавить. Никто не говорит, что на Руси (и не только) мастеров не хватает. Только нужно понимать, что разговор не о том был. Сравнивать с "моими ссылками" его работы, всё-равно как сравнивать дворцовые печи и в избах. Не то, чтобы "ракетные печи" только для бедных.

Валер
06.03.2017, 18:37
да уж, кого-то напоминает автор, борец с халтурщиками и халявщиками

Dok
06.03.2017, 19:22
Док. Я скажу по-другому. Чьи печи кладут печники? Чьими наработками, изобретениями пользуются. Сопоставляем фамилии Грум-Гжимайло, Свиязев и т.д. со словами профессор, инженер, архитектор. Называть их нерускими при этом нельзя, но и печниками... Софистика...
По вашему я, изучив основы печестроения по Свиязеву, ГГ, Подгородникову, Шепелеву..., начитавшись книг А.И Рязанкина, Ю.М.Хошева, не могу считаться грамотным печником, который что-то изменяет, дополняет в известных моделях этих авторов в процессе разработки заказчику нужной ему печи, соответствующей именно его помещению компоновки? Чушь? Безусловно! Получается, что я все тот же печник, которому
тщательная работа печи, вслѣдствіе значительного увеличенія труда, невыгодна во всѣхъ отношеніяхъ, да по своему
невѣяіеству очень упрямы и къ чужимъ указаніямъ относятся
крайне враяедебно и съ составленнымъ уяге заранѣе предубѣ-
жденіемъ...? И кто мне будет указания давать? И какая тут софистика?

serg247
06.03.2017, 19:39
Опять не о том. Доводилось ли класть печи по порядовкам заказчика? :)

Dok
06.03.2017, 19:43
Опять не о том. Доводилось ли класть печи по порядовкам заказчика? :)Был случай с ВладиРом(ом) - ну тот, который калькулятор для расчета теплопотерь сделал. Только там не порядовки, а отдельные разрезы нужных ему компановок были. Приходилось продумывать на месте самому, а Владимир только подсказывал какие-то мелочи. Да он и в журнале эту печь печатал. Да, была еще и печь у архитектора одного, который попросил меня сделать печь по замыслу И.В. Кузнецова, - с сухими швами, катализаторной решеткой в поду ХК. Не скрою, он меня порядочно доставал, если я ( по его мнению) клал ряды не совсем ровно. Безоговорочно переделывал и изменял так, как он считал нужным.

serg247
06.03.2017, 19:58
Два интеллигентных человека договорились. А теперь представьте других печников. Приходит "потомственный" в первый день бухой. Я тогда ещё печами тока интересоваться стал, по необходимости на объекте. И надо было то всего сначала железку обложить в бане. Печку я новую установил, весь старый шамотный! со скруглённым углом кирпич почистил болгарками от цементного! раствора. Первый день печник ГПС мешал, протрезвел. На следующий одну стенку в метр квадратный поднял, принимай работу. Швы шамот на ГПС 1-1,5 см. Говорю разбирай, без возражений делает. Потом бы и этого не позволил. Сказал бы владельцу красным заменить. А ведь кто-то до того этот шамот вручную скруглял! Но, это лирика. В книжке описаны сложившиеся отношения между печниками того времени, а печей тогда много больше клали и отношений больше было, как и печников. И я в этом не виноват. :) Или?

Dok
06.03.2017, 20:23
Два интеллигентных человека договорились. А теперь представьте других печников. Приходит "потомственный" в первый день бухой. Я тогда ещё печами тока интересоваться стал, по необходимости на объекте. И надо было то всего сначала железку обложить в бане. Печку я новую установил, весь старый шамотный! со скруглённым углом кирпич почистил болгарками от цементного! раствора. Первый день печник ГПС мешал, протрезвел. На следующий одну стенку в метр квадратный поднял, принимай работу. Швы шамот на ГПС 1-1,5 см. Говорю разбирай, без возражений делает. Потом бы и этого не позволил. Сказал бы владельцу красным заменить. А ведь кто-то до того этот шамот вручную скруглял! Но, это лирика. В книжке описаны сложившиеся отношения между печниками того времени, а печей тогда много больше клали и отношений больше было, как и печников. И я в этом не виноват. :) Или?Сергей, вот опять вы "воды" много льете! Причем тут интеллигентные люди договорились, у меня были в подсобниках достаточное число заказчиков, причем совершенно разных по профессиям ( и водители, и КГБисты, и инженеры), которые, заодно, и сэкономить хотели, и поучаствовать, чтобы наглядно увидеть все в натуре! А таких печников печниками называть нельзя - это забулдыги, прикрывающиеся "печным потомством". И у нас таких в округе хватает. У нас в деревне, если уж надо печь сложить или отремонтировать, так все ко мне идут, так как видят разницу в печах, сложенных "потомственными" и мной. А по книжке я ведь просто поинтересовался, почему именно этот отрезок рассказа запал вам в душу и кто автор сего рассказа! Вот и все! Уж как преподнесли, так и ответил! "Извиняйте", как сказал бы волк из "Ну. погоди!":)

serg247
06.03.2017, 20:34
почему именно этот отрезок рассказа запал вам в душу и кто автор сего рассказа! Вот и все! Уж как преподнесли, так и ответил! "Извиняйте", как сказал бы волк из "Ну. погоди!":)
Меня собсна интересовало мочить кирпич или не мочить. :) О чём тут же и сообщил Борисычу. Возможно и он это имел в виду. Не стал уточнять для ясности. Колпачники не мочуть. Потом печку долго сушить. Учитывая "большой" КПД печи, меньшую температуру выхлопа это тяжко. Остальное до полного абзаца и не думал даже, что вызовет такую полемику с софистикой...

Dok
06.03.2017, 20:48
Меня собсна интересовало мочить кирпич или не мочить. :) О чём тут же и сообщил Борисычу. Возможно и он это имел в виду. Не стал уточнять для ясности. Колпачники не мочуть. Потом печку долго сушить. Учитывая "большой" КПД печи, меньшую температуру выхлопа это тяжко. Остальное до полного абзаца и не думал даже, что вызовет такую полемику с софистикой...Уж и не знаю как бы вам сказать, что вообще-то в старину мочить кирпич было необходимостью! И сушили печи постепенно. И ВладиРом попросил меня мочить не только красный, но и шамот ( кстати, он сам и пилил моим самодельным станком, как красный, так и шамот одним алмазным диском). Зато он воочию увидел, как "плывет" мочёный кирпич в кладке. Так что колпачники тут ни причем - ну как можно специфику работы с кирпичом путать со схемами печей? Вот к примеру, кирпич, который я купил два года назад НЕ мочить просто невозможно из-за его гигроскопичности. Из раствора тянет воду неимоверно. Не успел уложить раствор, а он уже сухой. Такой вот он, - кирпич полусухого прессования Шатурского завода! Но зато неплохо температуру держит.

serg247
07.03.2017, 00:28
Печную азбуку прошёл сразу и для меня вопрос мочить или не мочить, как печь сушить не стоит. Какой шов должен быть и кирпич для этого. Считаю, что раньше печи клали лучше, не смотря на наличие большого количества замазанной халтуры. Про гигроскопичность, адгезию и т.д. и без печей знаю не по наслышке. Нынешний кирпич со старым печным пластического формирования муллитовым не сравнить. Потому и ориентируюсь на более современные схемы с современными материалами. Двустадийное высокотемпературное горение. На корпус получается можно и бетон (на портландцементе обычный) тогда пользовать. Что и делают уже многие. А это другая эстетика и конечно технология.

Вадим Борисыч
07.03.2017, 08:50
Печная азбука это построить печей штук 30-40, Серж, и не факт, что обучение не остановилось на букве "Б" :cool:

Sergey1959
07.03.2017, 09:01
Ещё лучше сначала сломать стока. Не в каких книгах не найдеш.

Вадим Борисыч
07.03.2017, 09:20
Это само собой. Не заливать же рядом второй фундамент.

serg247
07.03.2017, 17:33
Да ломать то доводилось. Когда завалил одну, следы будущего пожара увидал. К печке в районе нефутерованной топки дверной косяк был прикручен, изнутри уже обугленный. В один из очередных перетопов могло пыхнуть. Количество построенных изделий ниочём. Бывает после первого обучение заканчивается и с гордым названием печника чел валит "шведки" одну за одной. А что интересно, и клиентам другого не надо, "проверенное" изделие по сходной цене, у соседа же такое работает...

Вадим Борисыч
07.03.2017, 22:17
Да ломать то доводилось...
Количество построенных изделий ниочём...
Потому ракеты в голове :cool:

serg247
08.03.2017, 19:58
Начинал то с Кузнецовских. Ракеты забросил быстро. Потом вернулся, когда узнал о работах Берга. Теорию нужно изучать перелопачивая много инфы. А практика приложится по необходимости. Одно скажу, всё, что готовил теоретически делал на практике. В различных областях. Всегда получалось быть лучшим. Начиная с первого места в республике на олимпиаде по черчению ещё в школе.

Александр Мельников
08.03.2017, 21:30
...Ракеты забросил быстро. Потом вернулся, когда узнал о работах Берга...
Аналогично.

Dok
08.03.2017, 23:00
Аналогично.Есть свежие проекты?

victor v.m
09.05.2018, 20:25
С Праздником Победы! https://www.youtube.com/watch?v=Lzw396MNiF8

serg247
10.05.2018, 00:58
Труба в полкирпича не маловата? Да и с остальным полная армата...

victor v.m
10.05.2018, 19:13
http://www.nepole.ru/generait/dom_s_pechkoy.html - проекты дома с русской печкой .

victor v.m
22.05.2018, 20:37
Интересное решение в планировке !? 28166 28165 http://primlaika.ru/forum/viewtopic.php?id=55

victor v.m
08.06.2018, 20:44
https://www.popmech.ru/design/7409-samovar-tretego-tysyacheletiya-po-zavetam-predkov/ - 28267

serg247
08.06.2018, 20:58
Какое-то нездоровое увлечение самоварами. :) Вопрос тока чисто теоретическое или таки есть коллекция?

victor v.m
09.06.2018, 15:49
[QUOTE=serg247;187054]Какое-то нездоровое увлечение самоварами. :) Вопрос тока чисто теоретическое или таки есть коллекция?[/QUOTE

Осторожно !! А то и вы увлечетесь.

victor v.m
09.06.2018, 15:52
https://haritonoff.livejournal.com/293960.html - печь уральских староверов.

serg247
09.06.2018, 18:08
[QUOTE=serg247;187054]Какое-то нездоровое увлечение самоварами. :) Вопрос тока чисто теоретическое или таки есть коллекция?[/QUOTE

Осторожно !! А то и вы увлечетесь.
Детскими болезнями переболел. Ракета не самовар. Всё немного намного сложнее.

https://haritonoff.livejournal.com/293960.html - печь уральских староверов.
Я работал в нескольких музеях и знаю чего "экспонаты" стоят...

victor v.m
10.06.2018, 14:03
[QUOTE=victor v.m;187080]
Детскими болезнями переболел. Ракета не самовар. Всё немного намного сложнее.

Я работал в нескольких музеях и знаю чего "экспонаты" стоят...

Истина проста. Но большинство людей любят сложные системы, которые поясняют суть вещей в достаточно запутанном виде .На самом деле , все очевидное и простое - тяжелее всего осознать.

serg247
10.06.2018, 14:11
В чём то согласен. Вот по мне ракетные печи просто, а некоторым не понять...

victor v.m
22.07.2018, 09:07
https://нэб.рф/catalog/000199_000009_008040209/viewer/ - Русская печь и применение ее для сушки и переработки овощей и плодовПолевицкий Н.И.

Роман Коржов
04.10.2018, 12:28
Начинал то с Кузнецовских. Ракеты забросил быстро. Потом вернулся, когда узнал о работах Берга.
А можно поподробней? где посмотреть....

serg247
04.10.2018, 13:42
Пока перевёл тока введение и первую часть сайта Питера. http://batchrocket.eu/ru/ Далее продолжать чтение в английской, более полной версии. Уже будет легче читать гуглоперевод...

Роман Коржов
04.10.2018, 13:51
Читаю статью, и что-то мне перед глазами встает нижняя часть русской печи (т.н. холодный подтопок), и отверстие в шестке (посудница) которая как-то похоже на канал для подачи вторички, если в конце этого холодного подтопка сделать хайло в горнила, а потом еще по бокам через каналы и в трубу по передним стенкам, ни у кого похожих мыслей не возникало?

serg247
04.10.2018, 13:58
Пока была мысля в качестве подтопка взять топку Берга с кастрированным райзером в качестве горелки в горнило. Тогда не нужно по поду горнила подавать воздух. Смешение в основании райзера за портом, ВВ перед ним. Скорость горения немного упадёт (меньше "тяга" райзера), но горение в горниле будет чистое и готовить можно будет при нём.

Роман Коржов
04.10.2018, 14:05
Цитата:
"Обратите внимание, в частности, на связь между этими двумя элементами, камерой сгорания и райзером, высокое и узкое отверстие между ними. Это называется «порт». Фактически это 70% поперечного сечения райзера (площадь поперечного сечения райзера является одним из «стандартных размеров» в этих нагревателях, а именно: размер, из которого можно масштабировать другие размеры)."
Может не 70% а 30% - больше как то похоже. (это же хайло? или я не правилно понял?)

Роман Коржов
04.10.2018, 14:16
Смешение в основании райзера за портом, ВВ перед ним. Скорость горения немного упадёт (меньше "тяга" райзера), но горение в горниле будет чистое и готовить можно будет при нём.
А как вторичку организовать?
Скорость поднимется за счет тяги трубы, если горнило конечно будет закрытым

serg247
04.10.2018, 14:29
Всё верно. Поднимется. Но, не сразу. Райзер за счёт высоты и изоляции, будучи малотеплоёмким даёт быстрый и чистый старт. В горниле же всё, что сразу будет не чисто после выгорит. По сечениям порта всё верно. Не стоит делать поспешные выводы при первом же прочтении. Тут народ годами вникает и вникнуть не может иногда. Правда мешают шоры предыдущих знаний. :) Тут как говаривал Владимир Жирнов: - "Нужно почистить кэш!" (с) Если появится интерес могу в тему быстро ввести по Скайпу.

klimkin68
29.03.2019, 20:17
https://7dach.ru/FrolovaEkaterina/russkaya-pech-v-interere-sovremennogo-zagorodnogo-doma-49105.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.c om

victor v.m
02.04.2019, 13:17
Битая печь.Строительство ( Кимжа)31568 В фильме - НАРОДЫ РОССИИ ПОМОРЫ.-https://www.youtube.com/watch?v=T_XB5vZS-KY