PDA

Просмотр полной версии : Страница изобретателей - введение



Несов Сергей
26.07.2009, 15:35
Как изобрести печь?

Мой многолетний опыт общения с печниками показал, что к сожалению лишь очень небольшая часть из них знает законы теплотехники настолько, чтобы уметь рассчитывать (проектировать) конкретную печь для конкретного помещения. В этом их можно сравнить с самодеятельными шаманами, или по-русски знахарями. Но у заказчика как правило нет альтернативы, а часто нет и сомнений в частичной компетентности печника, который понимая ситуацию, умеет профессионально надувать щеки. Яркий пример тому – стихотворение « Ленин и печник»:


«Как фамилия?!, кричит.



- Ленин, просто отвечает.



Ленин? Так и сел старик.»

Это только в современном быту редкий случай, когда в результате печник сел. Во времена коллективизации печников не стало потому, что они были репрессированы наряду с кулаками, а позднее не воспроизведены, т.к. уже был взят курс на индустриализацию. Но опыт печников – стахановцев принимался. Кстати о Ленине. В пылу полит учебы он призывал, что каждая прачка должна уметь управлять государством. Практика полит строительства показала нехватку квалифицированных прачек на местах и мы имеем то, что имеем. Хорошо, что плиточникам, сантехникам или инженерам не приходит в голову создавать свой благоговейный ореол, тем более кичиться «тайными знаниями» лекциикакого-то предмета второго курса.
С тех пор, как боги не уберегли огонь на Олимпе, и он попал к людям на землю, часть людей - невиноватых огнеборцев все время возится с ним и мнет, как прачка белье в ушате. Это печники, которые просто вынуждены изобретать свою печь под предлагаемые обстоятельства, ведь Бог высоко, а учебник теплотехники далеко.
В защиту людей от знахарей врачи говорят на латыни. Даже патент - защита не прочная. Специальные знания надежнее.
В списочном составе гильдии (и скромничающих не вступающих в нее друзей гильдии) патенты есть у каждого третьего. И масса других достойных, но не оформленных идей. У остальных двух третей, в следствии специфики работы и самодостаточности личности, также хватает интересных предложений. Патентоведы утверждают, что есть смысл оформлять только ноу – хау, остальное всё равно украдут вольно, или невольно, если они того достойны. С неоформленным в патент, но опубликованным еще сложнее. Статьи охраняют приоритет, но не промышленную собственность. Конструкции в книгах и журналах не рецензируются и при проверке печниками нередко оказываются недостоверными. Даже выпускаемые промышленным способом печи не особенно совершенны, т.к. не всегда их делают специалисты и из-за сокращения затрат. Специалисты большой энергетики не спешат вкладывать сюда деньги, т.к. им не хочется размениваться, это не дает быстрой отдачи, но требует немалых затрат. Работать «на склад» они не хотят, им нужны реальные заказы, а рынок и так забит. На выставке «Салон каминов 2008» наших производителей было мало и однообразно, немцы же готовы выпускать наши разработки из своих промышленных панелей и узлов, а не кирпичей (фотографии первого прототипа были представлены на их стенде). Но то, что делается и у нас современными профессионалами - и на печь то не похоже, там все подчинено логике процесса.
Сейчас гос органы разработки высокоэффективных бытовых печей отсутствуют, а частные находятся в зачаточном состоянии. Сейчас без проверки доверять ремесленно изготовленным конструкциям можно в альбомах печей Госсстроя, Военстроя, разработанным и испытанным в АКХ им. Памфилова. Там затраты мастера – прилежание, неудобства, длительность, сезонность. В остальных ситуациях – случайность положительного результата и опыт на будущее.
Усаживаясь изобретать печь нужно помнить две вещи:
1.Практически все уже изобретено. (При том уровне знаний, которым обладает сметливый опытный русский человек). Если чего-то нет, то это отвергнуто, или по каким-то причинам не используется.
2. Всеми процессами управляют законы физики и химии. Незнание их не освобождает от ответственности за качество полученного результата при передаче его в эксплуатацию.
Если техзадание для проектирования реально, а лучше пусть исходит извне, то необходим патентный поиск. Главное еще до него нужно определиться, будет это вариант традиционного решения (по понятиям), техногенно - авангардно традиционное, или выбрано прямое решение проблемы (по законам).
Начинать лучше с многотомного «Указателя проектов бытовых печей и каминов, опубликованных в России за последние 100 лет» С. М. Миркиса (www.mirkis.sit (http://www.siti/)ecity.ru) Нижайшее ему за то спасибо. Он член двух печных гильдий, живет в Санкт-Петербурге. Затем фонд патентной библиотеки, современный рынок наш и зарубежный, включая последние связи на выставках.
Но не радуйтесь, что аналогов не найдено. В любом случае нужно разрабатывать не печь вовсе, а иллюстрацию к системе уравнений, например:
теплопроводности
теплоемкости
излучения
теплоотдачи
принять граничные условияИз анализа каждого уравнения следует большая, или маленькая величина параметра в зависимости от того, стоит он в числителе, или в знаменателе и имеет показатель такой-то степени. Порядок величины параметра определяет применяемый в данном месте материал, а процесс оформляет узел элементов. Узлы соединяются в конструкцию.
Опять же перед началом конструирования полезно изучить книги советского изобретателя Альтшуллера, в которых изложена его теория решения изобретательских задач (ТРИЗ). И лишь избранным ученым доступны конструкции, о которых можно сказать словами Шекспира:


«Есть многое на свете друг Горацио,



Что и не снилось нашим мудрецам».

И то в том случае, если их попросят обратить на что-то внимание. Поскольку для решения задачи более высокого уровня, задачи и технологии более низкого должны быть уже практически все решены. И мы находимся на этом уровне.
Но не смущайтесь, что


«Загородил пол неба гений.



Не по тебе его ступени.



Но даже под его пятой



Ты должен быть самим собой».

Готовое изделие должно:
Действительно решать заданную задачу
Иметь высокую надежность
Быть согласованно удобно заказчику в эксплуатации
Соответствовать помещению по мощности
Не устроить пожар, особенно в бане через 7 часов непрерывной топки печи и не уморить угаром.И так, как говорил Ленин: «Учиться, учиться и еще раз учиться. Учиться настоящим образом».
Удач и творческих успехов!

znahar
25.01.2010, 13:05
Глосую двумя руками за каждое Ваше слово.Знание основ теплотехники печнику просто необходимо.Этим он и отличается от каменщика.Кирпич не просто нужно по порядовке положить, но и знать зачем он в данном месте.Воды в учебниках ой как много, а каснись начинающему разобраться.Это уже масса проблем.Вы нигде не найдете значение зазоров при кладке печи и камина .А они играют большую роль.Камин дымит в комнату -уменьш зазор между зубом и дымосборником и он оживет.так и в плите обычной.Если правильно сложил ,то в духовке ведро воды кипит и пирожки получаются румяные.Я вот о чем хотел рассказать: не знаю модераторы разрешат здесь обзорные лекции по теплотехнике.Но хочется сказать и свое мнение.Когда вы смотрите на горящие дрова то между пламенем и поленом есть тоненькая прослойка, еле заметная.Это выделяющийся газ,тоесть превращение твердого топлива в газообразное.У меня на столе лежат чертежи газогенераторной установки автомобиля.Были такие в советское время на лесозаготовках.Так вот, там от потребного воздуха для горения подавалось всего 35 процентов.Генераторный газ шел для работы двигателя внутреннего сгорания.А теперь представте картину, хозяйке нужно растянуть процесс горения чтобы приготовить обед и сэкономить дрова.Она прикрывает поддувальную дверку и автоматически переводит работу печи в газогенераторный режим, даже не подозревая что в месте с дымом в трубу уходит и горючий газ вместе с сажей..Проанализировав ситуацию я стал применять в своих печах подачу вторичного воздуха в зону где заканчивается горение.

Misha Misha
25.01.2010, 13:11
Скорее всего заказчица поставит кастрюлю на газо или электроплиту.Это намного удобнее и практичнее в нынешнее время,нежели растягивать горение и тем самым переохлаждать трубу и забивать ее сажей.:d

znahar
25.01.2010, 13:11
Простите что увлекся.Но мне не дает покоя один вопрос.Из обычной крестьянвкой печи в трубу уходят газы с температурой выше 100 градусов.Ниже нельзя потекут на печи потоки конденсата.А выброшенных в небо килоркалорий тепла тепля ой как жалко.И природу губим и деньги на ветер.Есть одна задумка как наполовину уменьшить выброс тепла в атмосферу не меняя действующих конструкций печей.Но тут нужна помощь промышленных предприятий.Может поддержите идею?

Misha Misha
25.01.2010, 13:22
Зачем нужна помощь предприятий?Главное объяснить хозяйке что бы она не затягивала процесс приготовления пищи за счет прикрытия потдувальной дверки.Надо избежать переохлаждение печи,т.е до определенного момента сократить время топки.Если при этом еще и утеплить саму трубу то и результат вас порадует.Зачем пытаться выдумать что то новае при этом целеноправлено отварачиваясь от старого опыта?

znahar
25.01.2010, 13:33
Старый опыт изучаю досконально .Изучаю сведения о клаждке дворцовых каминов.Находил книги( пособие для печников еще за 1856 год.) Но человек так устроен что всегда хочет придумать что то свое В этом и есть интерес к творчеству.Я инженер и теплотехнику учил на совесть.Два красных диплома.А печи начал класть еще школьником старших классов, низкий поклон и светлая память дедушкам -печникам , что научили думать и класть печи.Хозяек учу, но не в этом соль моего высказывания.Беспокоит тенденция глобального потепления.вот и рождаются мысли по рачительному использованию природных богатств.

Misha Misha
25.01.2010, 13:39
Так при глобальном потеплении рости все быстрее будет.Вспомните про тропические леса.А топить меньше надо будет,так как отопительный сезон укоротиться.
Кроме старой школы поинтересуйтесь работами Е.Колчина.Он уже давно внутрь кирпичной печи вставляет мет.гильзу с утеплителем.Что дает возможность уменьшить температуру выходящих газов.

Иван Беларус
25.01.2010, 18:34
Так при глобальном потеплении рости все быстрее будет.Вспомните про тропические леса.А топить меньше надо будет,так как отопительный сезон укоротиться.
Кроме старой школы поинтересуйтесь работами Е.Колчина.Он уже давно внутрь кирпичной печи вставляет мет.гильзу с утеплителем.Что дает возможность уменьшить температуру выходящих газов.Уж помолчали б про глоб.потепление-морозы трещат почти месяц,мочи нет:D.Так что там про гильзу в печах по Колчину,а то напрямую неудобно спрашивать:oops:

Misha Misha
25.01.2010, 18:48
Ну если не удобно(хотя зря,так как от первоисточника всегда лучше услышать) то у них в практике применяется гильзовка и теплоизоляция трубы.Глянь на их печки там частенько труба в "шестерик" видна.Этим же они и мотивируют нежелание делать "распушки".У У.Колчина где то на их сайте и все расчеты и мотивировки приведены.

Жирнов Владимир
26.01.2010, 01:46
Простите что увлекся.Но мне не дает покоя один вопрос.Из обычной крестьянвкой печи в трубу уходят газы с температурой выше 100 градусов.Ниже нельзя потекут на печи потоки конденсата.А выброшенных в небо килоркалорий тепла тепля ой как жалко.И природу губим и деньги на ветер.Есть одна задумка как наполовину уменьшить выброс тепла в атмосферу не меняя действующих конструкций печей.Но тут нужна помощь промышленных предприятий.Может поддержите идею?

Идею хорошую поддержать не грех.
Есть явная потеря тепла в трубу, та о которой вы говорите. Но есть и скрытая с холодной трубой.
Которая в трубе, ту можно ещё поймать.

Катаев Олег
26.01.2010, 09:46
Идею хорошую поддержать не грех.
Есть явная потеря тепла в трубу, та о которой вы говорите. Но есть и скрытая с холодной трубой.
Которая в трубе, ту можно ещё поймать.
Идею хорошую поддержать надо. Но для кого то это потери, но на этих потерях обеспечиается вся работа печи и удаление дыма из отапливаемыъ помещений. Главный критик Грум-Гржимайло Нагорский дураком не был, академик, - тягу печи рассчитывал в лошадиных силах, у кого есть лишние лошади во дворе - могут бороться с этими потерями, но тогда точно надо промышленные предприятия подключать - лучше ВАЗ - у них лишних л.с. много во дворе стоит. В ГОСТах наших прописана минимальная температура дымовых газов. В соседней теме - есть пример спать невозможно - по трубам течет вонючая вода. Причинами могут - нарушения ГОСТов - зонт (которого вообще не должно быть) на трубу очень низкий с него течет, или уже труба пропиталась насквозь конденсатом при усиленной топке печи и камина с сильным разбавлением воздухом и снижением температуры дыма.
Катаев Олег

Евгений Колчин
26.01.2010, 11:26
Нагорский дураком не был, академик, - тягу печи рассчитывал в лошадиных силах, у кого есть лишние лошади во дворе - могут бороться с этими потерями, но тогда точно надо промышленные предприятия подключать
Катаев Олег
Если воспринимать аллегорично, то вполне уместно, но профессор Нагорский в расчетах тяги (напора) всегда применял ммН2О, а вот механическую работу, выполняемую трубой по "перемещению" ДГ - да, расчитывал в л.с., и делал это, например, для переасчета на установку искусственной тяги (дымососа) для труб с малой температурой отводимых газов.

znahar
26.01.2010, 12:11
Добрый день всем.Позвольте представиться ,Виктор Бондаренко, ник знахарь потому выбрал что я еще и травами лечу заказчика и его семью.А по поводу утилизации тепла уходящего в атмосферу то моя задумка состоит в том, что можно с помощью дымососа газ заставить барботировать в емкости с водой.Я такую рацуху видел на асфальтном заводе.там вместо черного шлейфа дыма с трубы лишь шло белое облочко.А он был расположен в притык к жилым домам.Все руки не доходят сделать опытный образец и проверить на практике.Но уверен эффект будет и немалый.Что думаете по этому поводу други?.

Катаев Олег
26.01.2010, 13:07
Если воспринимать аллегорично, то вполне уместно, но профессор Нагорский в расчетах тяги (напора) всегда применял ммН2О, а вот механическую работу, выполняемую трубой по "перемещению" ДГ - да, расчитывал в л.с., и делал это, например, для переасчета на установку искусственной тяги (дымососа) для труб с малой температурой отводимых газов.
Приятно говорить о конкретных вещах. Тяга во-первых это сила, усилие, можем начинать определять в чем измеряется работа. В л.с. мощность измеряется уж точно. Насчет профессора, хотите принизить значение его - спорить не буду, книжка Академии АН СССР, у Вас, видимо, под рукой.
Катаев Олег

Несов Сергей
26.01.2010, 15:41
Позвольте представиться ,Виктор Бондаренко, моя задумка состоит в том, что можно с помощью дымососа газ заставить барботировать в емкости с водой. Но уверен эффект будет и немалый.
Вы говорите о конденсационных теплообменниках. С их помощью получают КПД теплогенератора до 104%. Получающееся низпопотенциальное тепло повышают с помощью теплового насоса и снова используют. Этот прием давно и широко применяется в промышленности.
(А зачем дымосос?. Из овцы нельзя сшить 15 больших шапок.)
Товарищи К2! Не по теме пишите друг другу в личку.

Жирнов Владимир
26.01.2010, 16:08
Идею хорошую поддержать надо. Но для кого то это потери, но на этих потерях обеспечиается вся работа печи и удаление дыма из отапливаемыъ помещений. Главный критик Грум-Гржимайло Нагорский дураком не был, академик, - тягу печи рассчитывал в лошадиных силах, у кого есть лишние лошади во дворе - могут бороться с этими потерями, но тогда точно надо промышленные предприятия подключать - лучше ВАЗ - у них лишних л.с. много во дворе стоит. В ГОСТах наших прописана минимальная температура дымовых газов. В соседней теме - есть пример спать невозможно - по трубам течет вонючая вода. Причинами могут - нарушения ГОСТов - зонт (которого вообще не должно быть) на трубу очень низкий с него течет, или уже труба пропиталась насквозь конденсатом при усиленной топке печи и камина с сильным разбавлением воздухом и снижением температуры дыма.
Катаев Олег
Причиной потери внутри печи не может быть?

Катаев Олег
26.01.2010, 19:39
Причиной потери внутри печи не может быть?
Владимир, я не понял про какие потери внутри печи. Я говорил, что уменьшать температуру дымовых запрещено Нормативами, значит эти потери нормированы, зачем с ними бороться.
Про потеки - как яркий пример нарушений Нормативов.
Катаев Олег

Жирнов Владимир
26.01.2010, 19:52
Олег, хорошо что ты стал нормально изъяснятся без гостов.
Зачем потери вообще нормировать? Можно же их просто минимизировать и использовать.
Я же тебе приводил такой пример на печке твоего любимого Г-Г. Даже без потери теплоёмкости.
Причём нагрев будет быстрее. Забыл?

Катаев Олег
26.01.2010, 20:23
Олег, хорошо что ты стал нормально изъяснятся без гостов.
Зачем потери вообще нормировать? Можно же их просто минимизировать и использовать.
Я же тебе приводил такой пример на печке твоего любимого Г-Г. Даже без потери теплоёмкости.
Причём нагрев будет быстрее. Забыл?
Владимир, ты же читаешь про потеки по трубе - нельзя снижать температуры дым меньше 100 градусов. Подгородник, для это сухие щели рожал в потугах - шпуры и т.д., чтобы конденсат не капал на заслонку и не вылазил сквозь трубы. Потери никто не нормаирует, но если минимальная температура нормируется - остальное вытекает, по крайней мере - капает. На печке Г-Г примера не помню, повтори. Про 200% помню.
Катаев Олег
Без ГОСТа никак - уже с белорусского переводят, может казахского, главное чтобы не с немецкого.
Катаев Олег

Жирнов Владимир
26.01.2010, 23:47
. На печке Г-Г примера не помню, повтори. Про 200% помню.

Ну вспомни про "100%". Когда предлагал горячие газы сразу в контрафорсы запустить.
Сразу тплопопотери скрытые становятся явными. Кому хуже от этого? А ты про госты.

Юрий Подгорнов
18.03.2010, 10:23
Спустите дым в септик...

Юрий Подгорнов
18.03.2010, 10:32
Вы говорите о конденсационных теплообменниках. С их помощью получают КПД теплогенератора до 104%. Получающееся низпопотенциальное тепло повышают с помощью теплового насоса и снова используют. Этот прием давно и широко применяется в промышленности.
(А зачем дымосос?. Из овцы нельзя сшить 15 больших шапок.)
Товарищи К2! Не по теме пишите друг другу в личку.
Надо спускать дым в септик...

Konstantin
18.03.2010, 14:36
Создан отдельный раздел по изобретениям. Прошу теперь разделять свои видения по темам. А эту считать вводной!

Если есть темы для переноса в новые, прошу дать номера сообщений и предполагаемые названия новых тем.

vova230
01.09.2013, 14:09
Почитал всю тему но вопрос так и остался от первого поста. Много сетуют на неграмотность печников, а вот у меня другая проблема. Практически нет литературы по печам. Новые издания не в счет, да и практической пользы от них никакой. Некоторые издания удалось найти на разных форумах, но этого категорически мало. Миркис на своем сайте выложил объемный список литературы, но где ее взять? Москвичам проще, пошел в Ленинку и попросил почитать, а мне в моей деревне где черпать литературу, только на интернет надежда и на пиратские сайты, где благородные люди выкладывают бесплатные книги, потому как купить все никаких заработков не хватит.