"Ракетная" топка в теплоёммкой отопителльно-варочной

[Дилeтaнт]

Час добрый!

Господа, не могу разобраться и совсем запутался....

Почему бы не использовать так называемую "ракетную топку" в теплоёмкой отопительной (отопительно-варочной) печи?

Ну, примерно вот так..

Бункер для дров может быть, вообще говоря, любого объёма... Сечение 25Х28 аналогично достаточно стандартной топке... да ещё и загруженной полностью... да ещё и длинна дров практически неограничена..

Горение, вроде бы, должно быть упорядоченным... в том смысле, что горят поленья с торца, выделяющиеся летучие сносятся потоком воздуха в высокотемпературную зону горения...
Подача вторичного воздуха может быть организована через жалюзи, врезанные в переднюю стенку "камеры сгорания" чуть ниже выхода под варочную плиту...
А если врезать дверку со стеклом (герметичную) и с жалюзи, то можно и визуально контролировать качество горения (цвет пламен там, все дела...)
Установленная на загрузочный бункер крышка с жалюзи -- позволит регулировать и подачу первичного воздуха, "придушить", при необходимости, этот "прямоточно-реактивный двигатель"...

При просмотре буржуинских сайтов о ракетопечах первое, что бросается в глаза, это песнопения о экологичности и экономичности, т.е. о чистоте сгорания топлива в ракетных топках (и без запуток с сухими швами, дырчатыми стенками топливников и катализаторами, что характерно)

Ну а системе теплосъёма - безразлично, в общем-то, каким образом получены поступающие в неё ДГ...

Короче, одни плюсы, вроде бы....
А в чём западня-то?
Ну, должна быть, вроде, судя по тому, что не нашел ни одной печи, в которой дрова загружались бы в "поддувало", но я этой западни не вижу... Или просто никто не удосужился попробовать...

Спасайте, объясните, в чём западня. а то у меня уже ум за разум заходит....

[Викторыч]

Ну для начала Вы сами нарисовали эту схему и должны видеть её габариты. Если учесть, что в России дома, отапливаемые печами на дровах традиционно небольшие для пущей экономии, соответственно лишнее место тратить никто не будет.
Что вы изобразили слева зеленым? Часом не дрова ли? Так они загорятся и дым не затянет из такого положения в трубу.
Что бы разговаривать на одном языке и об одном, дайте ссылку на те буржуйские "ракеты".
Я просто никогда не интересовался этой темой и не смогу пока что либо ответить.

[Vova-U]

http://yandex.ru/yandsearch?text=roc...ove&lr=2&msp=1

[Дилeтaнт]

Час добрый!
В обратном порядке...

Что бы разговаривать на одном языке и об одном, дайте ссылку на те буржуйские "ракеты".

Ну, не только буржуйские... Вот здесь, на форуме, была, например, ветка... http://stroiteli.info/showthread.php?t=1225
В ней, насколько помню, и ещё были и ссылки и схема и пояснение принципа работы и впечатления от конструкции... И присутствовал Миркис Семён Михайлович.

Что вы изобразили слева зеленым? Часом не дрова ли? Так они загорятся и дым не затянет из такого положения в трубу.

Я полагал этот цвет, скорее, бурым... Но - да, именно дрова. В загрузочном бункере. Фокус в том, что НЕ загорается вся охапка... Горение идёт только на нижних концах поленьев, по мере обгорания нижних концов вся охапка проваливается вниз постепенно... Пламя сдувается потоком воздуха, который поступает в зону горения именно через загрузочный бункер, продувается вдоль поленьев...

Ну для начала Вы сами нарисовали эту схему и должны видеть её габариты. Если учесть, что в России дома, отапливаемые печами на дровах традиционно небольшие для пущей экономии, соответственно лишнее место тратить никто не будет.

Отчасти верно... Однако:
1) "увеличение габаритов" - появление рядом с печью бункера 25Х28 + толщина стенок, могут быть в четверть, стенка печи и так имеется, итого 37 в "глубину" Х 34 в "ширину"... К тому же это увеличение компенсируется тем, что отсутствует топка в самой печи, а "камера сгорания летучих" (то, где на схеме у меня вверрх начинает подниматься красненькое, где наверху задвижка в трубу) - требует размера (ширины) меньшей, чем стандартный топливник... тудда ведь дрова класть не нужно, это, фактически, просто подъёмный канал, место сгорания выделившихся из дров "летучих"...
2) Можно скомпоновать и по-другому... Принципиально, по сути если привязываться к топке стандартной компоновки- большое поддувало, в которое и загружаются дрова, колосник отсутствует, но в глубине поддувала отверстие в уменьшенных размеров топку, которая и является "камерой сгорания" - опять же, уже только "летучих"...

Вопрос-то вот в чём.... существующие "ракетопечи" все устроены примерно одинаково: Бункер - зона горения, над которой камера сгорания, часто используемая для обогрева (её перекрыша - как варочная поверхность) - горизонтальные дымоходы (порой изрядной длинны), используемые как лежанка и для обогрева помещения - выход в трубу....
Вопрос в том, почему никто (насколько мне известно) не собрал длинные горизонтальные ходы в компактный по площади массив отопительной(отопительно-варочной) печи с той или иной конвекционной системой теплосъёма ?

[Дилeтaнт]

Что касается веток на этом форуме, посвященных "ракетотопкам", то более содержательной, на мой взгляд, является не первая же, предоставляемая Яндексом, ссылка на ветку
Rocket Stove - "ракетные топки"

а предлагаемая мной ветка Конструкция камино-печи Евгения Широкова... http://stroiteli.info/showthread.php?t=1225

[vladgri]

Почему бы не использовать так называемую "ракетную топку" в теплоёмкой отопительной (отопительно-варочной) печи?

Так используют. И внешний вид ничем не отличается от обычных печей.
Посмотри(почитай) эту ветку http://donkey32.proboards.com/index....ead=113&page=1
все дело только в конструкции топки(использование сифона для сжигания пиролизных газов).

[vladgri]

А это "ракетные" печь для варки и варочная поверхность.

[Дилeтaнт]

Час добрый!

А это "ракетные" печь для варки и варочная поверхность.

Да, и вот с этим, равно как и с теплоёмкими лежанками - никаких загадок... И никакого дефицита, что в сети, что, похоже, и в реале.
А вот эта вот ссылка:

Посмотри(почитай) эту ветку http://donkey32.proboards.com/index....ead=113&page=1

- действительно редкая жемчужина. Мне, в своих поисках, не удалось найти то, что в ней, вернее за ней скрывается...
Уважаемый vladgri,

Так используют. И внешний вид ничем не отличается от обычных печей.

Большое Вам спасибо, а то и вправду уже было ощущение, что "стою на асфальте я, в лыжи обутый..."

Однако общее недоумение и более того, некая загадочность - остались...
Вот смотрите:

Посмотри(почитай) эту ветку http://donkey32.proboards.com/index....ead=113&page=1
все дело только в конструкции топки(использование сифона для сжигания пиролизных газов).

Дело в том, что расположенное в ветке, открывающейся по ссылке, НЕ является классической rocket stove. Именно поэтому я и проглядел, в своё время, то, что сегодня явилось для меня откровением...

Но давайте по порядку... В первом же посте обсуждения, открывающегося по ссылке, любезно предоставленной уважаемым vladgri, русским по белому написано:

For all development before May 2009, please see http://donkey32.proboards.com/index.cgi?....splay&thread=40

Вот сегодня не поленился и посмотрел.
А там - действительно классическая "ракетотопка" впёхнутая в классическую двухколпаковую печь.
То есть, вернее, некий дядька peterberg сложил одноколпаковую печь с ракетотопкой и, в полном восторге от проведённых испытаний, нарисовал уже двухколпаковую...
Отмечу, что загрузочный бункер что в построенной печи, что в проекте следующей, двухколпаковой - расположен в габаритах печи, внутри колпака, что имеет смысл, разумеется, хотя бы с точки зрения предварительного разогрева дровяной закладки...
Ага... и вот в атмосфере благостных надежд и больших ожиданий история теплоёмкой компактной печи с ракетотопкой и заканчивается...
И начинаются опять загадки...
Да.... и ни одного другого проекта или построенной печи такого типа мне вновь не удалось обнаружить за двухчасовые поиски в сети....

[vladgri]

То есть, вернее, некий дядька peterberg

Этот некий дядька, Peter van den Berg и самый знаменитый(на этом форуме) его эксперимент http://heatkit.com/research/2009/lopez-rocket.htm
часто приводят в пример как плохо работают колпаки(там не греют-здесь не греют). И где там колпак?
А готовые печи? Так он похоже только их и строит. Печь которая на рисунке, похоже здесь http://heatkit.com/research/2009/roc...vandenberg.htm
Да и по ссылке которую я давал у него несколько печей с модифицированной топкой которую он называет ракетной.
Тут его картинки и проекты в Sketchup`е http://www.pberg.demon.nl/pictures/

[Дилeтaнт]

Продолжу...

Итак, 23 июля 2008 года дядька peterberg разместил рисунок разреза двухколпаковой печи с ракетотопкой, поделился радужными надеждами, а затем..... предложенная уважаемым vladgri ссылка начинается, как гром с ясного неба, сообщением от 19 мая 2009, что тот же дядька peterberg угробил де массу времени на попытки оптимизировать форму "ракетного сифона" в целях решения вопроса компактности...
И, типа, практически решил... при помощи трубочек, подающих воздух в "зону горения"... "формы сифона", ага.... Трубочки, конечно, красивые, блестящие, да вот только в том беда, что получившеесся принципиально НЕ является "ракетотопкой"...

Это - апофеоз идеи вторички (одна сплошная вторичка) и верхнего розжига... Это -- всё, что угодно, но не ракетотопка.... На этом, нашем форуме была точно ветка... Где кто-то описывал подобное... трубочки из поддувала выходящие к верхней части закладки и т.д.....
Не, дело, конечно, хорошее - попытаться поддерживать верхнее горение целевой подачей воздуха в верхнюю часть топки... Можно даже изгаляться, исполняя хайло загогулинами... Но вопрос о том, сколько там при этом выделяется летучих, достаточна ли подача того самого воздуха и сколько его (и/или) летучих не приняв участия в горении, выдувается в лабиринтное хайло, остаётся открытым.

Да и на видео видно - горит у мужика вся закладка... Неторопливо, спокойно горит... а при чём тут ракетотопка?
Смущает ещё то, что в первой ветке, где мужик действительно печь с ракетной топкой построил, он ссылается как на то, чем вдохновлялся, не только на ракетотопку и "кузнецовские" колпаки, но и на некий сайт "датчан и разных прочих шведов"... http://www.bergkachel.nl содержимое которого, на мой взгляд, к ракетотопкам имеет отношение не большее, чем бузина к дядьке....

Так что недоумение осталось.... Где теплоёмкие НЕ-лежанки с ракетными топками?
В чём западня-то?
Почему единственная мне показанная печь с ракетотопкой (или я опять плохо ищу?) превратилась вот в это: