Еще раз о "ракетных печах".

[Кольчугин]

Летучие в бункере не горят совсем, совершенно справедливо, малые следы воздуха уничтожаются углем, вы про него забыли.

Один древесный уголь может справиться с кислородом воздуха, только в установившемся режиме и на подходе , после достижения стабильно высокой температуры порядка 1100-1200гр.С... В это время помимо стабилизации кислородной зоны наступает и стабилизация зоны пиролизации и зоны просушки... Но мне кажется для полноты картины необходима схематика топливного бункера и подачи ПВ... Потому как в топке Берга установившийся (рабочий режим) режим будет занимать весьма непродолжительное время, а преобладать будут, говоря автомобильными терминами разгон и плавное торможение... У Вас, в действующей модели, топливник (бункер) тоже небольшой...
Кислород не вступивший в реакцию с углеродом будет частично окислять летучие в бункере и ГО, но если ГО уже в какой то степени работает на температуру в райзере (хотя и мешает созданию гомогенной ТВС), то та часть летучих сгорающая в бункере и будет приводить к неравномерности в объеме газа в бункере (const)... Проброс ПВ на мой взгляд допустим только на этапе набора температуры в коксовом слое (начальный этап)...

[alarin]

Один древесный уголь может справиться с кислородом воздуха, только в установившемся режиме и на подходе , после достижения стабильно высокой температуры порядка 1100-1200гр.С... В это время помимо стабилизации кислородной зоны наступает и стабилизация зоны пиролизации и зоны просушки... Но мне кажется для полноты картины необходима схематика топливного бункера и подачи ПВ... Потому как в топке Берга установившийся (рабочий режим) режим будет занимать весьма непродолжительное время, а преобладать будут, говоря автомобильными терминами разгон и плавное торможение... У Вас, в действующей модели, топливник (бункер) тоже небольшой...
Кислород не вступивший в реакцию с углеродом будет частично окислять летучие в бункере и ГО, но если ГО уже в какой то степени работает на температуру в райзере (хотя и мешает созданию гомогенной ТВС), то та часть летучих сгорающая в бункере и будет приводить к неравномерности в объеме газа в бункере (const)... Проброс ПВ на мой взгляд допустим только на этапе набора температуры в коксовом слое (начальный этап)...

Древесный уголь можно и спичкой запалить (образно). В общем же я пишу по опыту зимней эксплуатации, потому, даже есть где то подбросы ПВ они общей каритины не меняют, на уровне фона так сказать. 110-1200 градусов на угле будут потом, я до этого этапа еще не дошел, хотя и заметил, что если ПВ не закрыть, а угля в топке много, то градусов получится прилично. 1100-1200 будет точно, вернее у меня было на колосниках.

[alarin]

Продолжение:
Вложение 28414И так мы остановились на том, что управление поддувалом приведет к коллизии ТЗ на управление процессами горения. Ну поскольку в отсутствии комментариев специалистов, напишу сам, что сия коллизия и "присуща" всем распространенным стандартным печным агрегатам, и собственно она и виновата в том, что спецы сей темы поставили диагноз, что автоматизировать процесс горения дров не возможно. Теперь мы знаем почему. А, что если мы будем использовать ВВ, посмотрим что получится: Как ранее было написано, мы слегка прикрыв заслонку ПВ компенсировали температурой некоторое увеличение расхода газа за счет прироста входящего в состав воздуха азота. Немного прикрыв ПВ, мы несколько снизим температуру в топливнике и немного увеличим расход ВВ, райзер то продолжает у нас пылесосить пока есть разница температур. Если мы уменьшили количество газа из топливника, соответственно тяга приложится к ВВ. Количество СО несколько уменьшится, а холодного ВВ увеличится, наметится тенденция к охлаждению райзера. С его охлаждением упадет тяга и количество ВВ уменьшится, казалось бы вот оно саморегулирование, однако смотрим далее. Горение при пониженной температуре угля будет изменять соотношение содержания СО и СО2, но объем газов особо изменяться не будет, будет падать только концентрация топлива. Таким образом снижение количества топлива и окислителя, но увеличение количества продукта горения (СО2 то в любом случае есть продукт горения и не важно откуда он прилетел, главное его наличие и концентрация в активной зоне. В итоге наша константа равновесия малость подвинется в сторону увеличения содержания СО в продуктах сгорания, что вызовет вновь снижение выделения энергии и охлаждение райзера ну и так далее, процесс у нас получается опять связан ПОС. На графике видно данное замедление, в плоть до перегиба графика и снижения общей мощности. Так вот, чтобы эту тенденция остановить, нам надо добавить ПВ, тогда начнет развиваться процесс описанный ранее, т е разгон мощности, опять придется провести перерегулирование и т д по циклу. Но здесь ко всему прочему едет еще и расход топлива, а следовательно система не приходит к начальному состоянию, она где то близко, но одназначно потенциально ниже предыдущего уровня. Если запас топлива большой, то будет определенный буфер, когда можно считать, что процесс все таки линейный. На самом деле при таком регулировании с большой постоянной времени на графике появится волна или синусоида, если ее сатим именем назвать. Ее кто обитает еще и на ФХ может подсмотреть на графиках у Руслана, когда он занимался отработкой алгоритма и подбирал время реагирования системы автоматики. Так вроде мы пункт ТХ по стабилизации мощности выполнили, особенно если не пропустили момент, когда произойдет на очередном минимуме волны срыв горения СО в райзере (это как раз сейчас проблемное место, поскольку автоматика это явление быстро засечь не сможет, а выбросы СО на не нужны) А вот пункт по чистоте у нас выполнится частично, а если подходить критически, то можно сказать и не выполнится. В качестве собственного оправдания можно сказать, что это явление происходит у всех и даже у Берга (они у него и на ГА видны и он сам за это сознает в своих темах), и что эти выбросы в конце горения никто собственно выбросами то и не считает. Но мы то задумали довести задачу до конца, а значит и этот хвост СО мы должны прищемить, но это уже вряд ли задача автоматики, ее величество мысль, должна подсказать методы и способы Виктории над этим этапом фазы-3. Успешные методы преодоления этого препятствия есть, но они как бы несколько за рамками этой темы. Одно могу сказать, что можно совершенствовать алгоритм в плане точности и своевременности регулирования, так сказать лавировать на грани, как серферы на волне, но это уже искусство..., ну может еще чего предпринять, что мне еще не ведомо. В общем описательную часть одной ветки можно и закончить, понятно, что есть еще много подробностей, которые в двух словах не описать, но модельку построить из текста уже можно, да собственно электронщикам и этой информации будет достаточно чтобы сделать действующее устройство управления.

[serg247]

Относительно большие по содержанию СО газы в конце протопки имеют небольшой относительно объём и общие выбросы в целом небольшие. Лучше, чем разбавленный выхлоп. Мы же за природу и более полное использование топлива, нежели обмануть приборы для дяди.

[alarin]

Относительно большие по содержанию СО газы в конце протопки имеют небольшой относительно объём и общие выбросы в целом небольшие. Лучше, чем разбавленный выхлоп. Мы же за природу и более полное использование топлива, нежели обмануть приборы для дяди.

Это верно, но мы и с этим поборемся. Зря что ли катализатор сделали к примеру.

[serg247]

И это и будет совершенство! Таки есть пределы и для него.

[alarin]

Судя по тишине в теме все срочно делают автоматику.
Ну, а я пока делаю, то, что написал 1 уровень, колосниковые решетки на 1200 градусов рабочей температуры. Опорные балки на 360 мм пролета....
А керамику в печные материалы можно вносить? А то тема есть, но какая то не живая. Обсуждают все больше какой кирпич быстрее посыпится. В горячей зоне поверхность кирпича можно и плиткой закрыть, сыпаться то ему некуда будет...целее останется.
Это так было на первом фото, а
так стало после выходных

Уже так и завтра изменится еще

[Alexander K.]

Хочу спросить знатоков химии, насчет катализатора в ракету. Есть возможность взять нейтрализатор от газели. (катализатор в нём то ли платина, то ли палладий) Нейтрализует он С, СО, NO. Внутреннее керамическое содержимое распустить на пластины и поставить в "ракету". Имеет ли данная идея смысл? Будет ли работать эта "химия" в печном дыме? Или произойдет быстрое выгорание и "деградация" катализатора?

[alarin]

Хочу спросить знатоков химии, насчет катализатора в ракету. Есть возможность взять нейтрализатор от газели. (катализатор в нём то ли платина, то ли палладий) Нейтрализует он С, СО, NO. Внутреннее керамическое содержимое распустить на пластины и поставить в "ракету". Имеет ли данная идея смысл? Будет ли работать эта "химия" в печном дыме? Или произойдет быстрое выгорание и "деградация" катализатора?

В твердом топливе серы много от нее платиновому катализатору быстрый кирдык наступит. Помимо серы еще всяких отравителей хватает. Может проще его заказать будет? я готов сделать. Для того его и делал, чтобы доступен был широким массам....

[Alexander K.]

Иду по пути наименьшего сопротивления, т.е. что проще достать, то и хотел попробовать. А так конечно, думаю буду заказывать, но, как писал в личке, нескоро.