Еще раз о "ракетных печах".

[Минчанин]

Илья. Другой наш форумчанин тоже делал топку Берга, под немного большим руководством моим. Учитывая, что Александр Мельников меня ни слова не спрашивал... Видео с плавлением алюминия над райзером Кольчугин ролики думаю видел. Их и на ФХ светил не раз. И это не смотря на дырявость макета. При этом о конструкции так мне многое и не известно. Докладывалось лишь видео испытаний. Учитывая, что макет стойл почти без изоляции на промёрзшей земле и топился замёрзшими дровами результаты были неплохими. Однако выводы были сделаны не совсем верными в части подкидывания. Но, то отдельная тема. А у Мельникова на фото райзер не изолирован. Да и сгоревший в процессе опытов термометр ни о чём не заставляет задуматься? Считаю эксперимент Александра интересным, в плане хоть вообще какой-то попытки что-то делать. Но, не корректным. Топка же потом ещё в конвективку вставляется и потери излучением намного меньше.

Райзер не изолирован? Вы серьезно думаете,что на неутепленном райзере могут быть потери в 550 градусов? Термометр нормально выдержал температуру которая на нем указана,но выше 450 градусов в райзере не было.

[serg247]

Температура плавления алюминия 660 градусов. И это на срезе райзера, где температура уже самая малая. Потери излучением не дадут возможности разогнать систему, запустить цепные реакции. Для понимания о чём говорю в который раз выложу ссылку на видео, макет которых многие называют колхозным, но не смотря на исполнение и недостатки уже многие вещи показательны. В частности пламёна в райзере, за портом. Чего мы так и не увидели на видео у Александра. Просьбы об этом были.
Смотреть с конца. https://www.youtube.com/channel/UCwT...eRQNrqA/videos
ПыСы Была жалоба от Александра, что сгорел, перестал работать термометр за 10 евро. Который на фото не укурсе. Вообще маловато информации было выложено. Кроме разве что восторгов о бездымном сжигании пластиковых канистр. Реально достижимые температуры в райзере в теме у Руслана с постоянной фиксацией в файл статистики. Берг платинородиевую ТП спалил, но другой таки намерял 1260 градусов в макете без конвективки. В нижней части райзера.

[ШевяковВладимир]

Райзер не изолирован? Вы серьезно думаете,что на неутепленном райзере могут быть потери в 550 градусов? Термометр нормально выдержал температуру которая на нем указана,но выше 450 градусов в райзере не было.

Илья, спасибо за цифры температуры в райзере. Давно хотел их услышать. Но как-то все никак. Все только что-то говорят. При таких температурах коэффициент избытка воздуха где-то 4-5. Т.е. очень много воздуха. При таких коэффициентах выбросы СО около 0,1-0,15 % для колосниковых топок. И не надо ничего мудрить.

[serg247]

Илья, спасибо за цифры температуры в райзере. Давно хотел их услышать. Но как-то все никак. Все только что-то говорят. При таких температурах коэффициент избытка воздуха где-то 4-5. Т.е. очень много воздуха. При таких коэффициентах выбросы СО около 0,1-0,15 % для колосниковых топок. И не надо ничего мудрить.

Это лишь говорит о качестве макета, а не "цифры температуры в райзере"... Реально измеренные цифры выше постом указал где смотреть.

[Минчанин]

Это лишь говорит о качестве макета, а не "цифры температуры в райзере"... Реально измеренные цифры выше постом указал где смотреть.

Так эксперимент можно повторить.... предлагали.

[serg247]

Так я никогда не отказывался. Всё жду, когда можно будет ГГшку скидать, вижу в ней только пока заинтересованность Александра. Он обращался с вопросом по датчикам температуры для гильдии. Дал ему контакты Андрея Ларина из Казахстана, это его тема, но говорит, что к нему никто не обращался. По измерениям. Уже давал ссылку на тему, где коллективно рождалась топка Берга. Я то не раз её читал, вот сейчас пробежался и нашёл страницу, где Берг N-датчик спалил. Ещё пару страниц чтения и вся эпопея с замерами будет известна. И всё это с конвективкой в виде пары бочек. http://www.ecologieforum.eu/viewtopi...2467&start=525

[Vladimir-SPB]

Илья, спасибо за цифры температуры в райзере. Давно хотел их услышать. Но как-то все никак. Все только что-то говорят. .

Тут вот товарищ Берг по измерению температуры в райзере отписывался, по-голландски правда, но вот слегка причесанный Google перевод

Прямо в серединне райзера максимальный уровень застрял на 867 градусов по Цельсию. Поэтому для удобства можно считать, что в среднем пламя рейзере достигает 850 градусов. Райзер прямо за хайлом (портом) - действительно самое жаркое место, но оно движется вверх и вниз в зависимости от фазы горения. Сейчас измеряется не более 1100 градусов, но, безусловно, может быть намного выше. Судя по темпам, при которых изменялись показания, температура могла легко быть и 1200 градусов.

При таких температурах коэффициент избытка воздуха где-то 4-5. Т.е. очень много воздуха.

Вы не могли бы прояснить откуда появились такие цифры? Откуда такое превышение воздуха на выходе райзера?

[serg247]

Владимир. Цифры из перевода не с платины. Читаем дальше и делаем выводы. Большой вопрос корректности измерений и датчиков. Избыток господин Шевяков посчитал исходя из температуры в дырявом макете. А не то, что ДОЛЖНО быть в нормальном устройстве. И, опять же, господин Шевяков до сих всё считает исходя из одностадийного горения. В двустадийном всё не так и температуры не те.

[ШевяковВладимир]

Тут вот товарищ Берг по измерению температуры в райзере отписывался, по-голландски правда, но вот слегка причесанный Google перевод

Прямо в серединне райзера максимальный уровень застрял на 867 градусов по Цельсию. Поэтому для удобства можно считать, что в среднем пламя рейзере достигает 850 градусов. Райзер прямо за хайлом (портом) - действительно самое жаркое место, но оно движется вверх и вниз в зависимости от фазы горения. Сейчас измеряется не более 1100 градусов, но, безусловно, может быть намного выше. Судя по темпам, при которых изменялись показания, температура могла легко быть и 1200 градусов.


Вы не могли бы прояснить откуда появились такие цифры? Откуда такое превышение воздуха на выходе райзера?

Коэффициент избытка воздуха можно примерно определить по температуре продуктов сгорания в топке. Я такой график уже приводил. Если считать, что райзер утеплен и тепловые потери там небольшие, то увеличив полученную температуру на 15-20% по графику можно определить разбавление воздухом. Это первое. Второе при нахлобучке на райзер тонкостенной бочки, она как-то не прогорает. И даже не светится. Это говорит о небольшой температуре газов из райзера. Поэтому надо меньше говорить, а больше измерять. Будет больше толку.

[ШевяковВладимир]

... Избыток господин Шевяков посчитал исходя из температуры в дырявом макете. А не то, что ДОЛЖНО быть в нормальном устройстве. И, опять же, господин Шевяков до сих всё считает исходя из одностадийного горения. В двустадийном всё не так и температуры не те.

Тут бы с одностадийном разобраться. Опять загадки природы. Сергей, рассказали бы Вы об особенностях двухстадийного горения. В чем фишка? Может быть мы не туда идем?