Еще раз о "ракетных печах".

[ШевяковВладимир]

Поскольку появились новые данные о "ракетных печах", то пришлось вновь вернуться к этому вопросу.
Выскажу некоторые соображения по «ракетной печке» и по некоторым похожим конструкциям. Классическая простейшая «ракетная печь» изображена на рисунке. Она состоит из камеры сгорания, без топочной дверки, и жарового канала. Док назвал в своей печи жаровой канал жаровой трубой. Но, поскольку в таких печах канал может быть и горизонтальным, то наверно более корректно назвать его все-таки каналом. Принцип работы такой печи и характеристики изложены у Ю.Хошева. Это простота (примитивизм) конструкции, отсутствие печной фурнитуры и довольно большая тепловая мощность. К недостаткам можно отнести то, что горение происходит при больших избытках входного воздуха, количество которого в этой конструкции невозможно контролировать. А это приводит к снижению температуры продуктов горения. Но это не очень важно при использовании такой топки для приготовления пищи.
Хочется добавить еще несколько характерных на мой взгляд особенностей таких печей. Это маленький объем топочного пространства и использование жарового канала для сгорания летучих. Действительно главным отличием таких топок является то, что летучие в основной массе горят и сгорают не в топочном пространстве топки а в жаровом канале.
Продолжение следует.

[ШевяковВладимир]

И если для хорошего и полного сгорания дров в обычной печи топку необходимо делать нужного объема и высоты, то в «ракетных печах» этот процесс перенесен в жаровой канал.
Это накладывает свои требования на проектирование таких печей и, в первую очередь, на конструкцию жарового канала. Тяга, развиваемая жаровым каналом, даже при небольшой длине довольно большая. Поскольку в канале температура около 1000 грС, то тяга 0,5м такого канала соизмерима с тягой печной трубы 3,0-5,0 м при входной температуре горячих газов 150-200 грС. Т.е. такая печь хорошо работает без всякой печной трубы.
В обычной печи скорость горячих газов в топке невелика. Несмотря на то, что входной воздух в топке нагревается до температур порядка 1000 грС и увеличивается в объеме почти в пять раз, скорость горячих газов в топке примерно 0,3-0,8 м/с. При этой скорости движения горящих газов в топке они успевают почти полностью сгореть. Поэтому и необходима определенная высота топки. Поскольку площадь жарового канала меньше сечения обычной топки в восемь-десять раз, то и скорости газов там возрастут также в восемь-десять раз. И газы будут там двигаться с большой турбулентностью.
Продолжение следует.

[ШевяковВладимир]

Что приводит к их хорошему смешению с воздухом и, в итоге, к хорошему сгоранию.
А поскольку для полного сгорания горящих частиц нужно примерно такое же время, как в обычной топке, то длина жарового канала должна быть соответствующей длины .Т.е. 3-5 м. Что, конечно, конструктивно сделать трудно. Поэтому жаровой канал делается такой минимальной длины, чтобы газы успели там хорошо перемешаться, начать гореть, а для их окончательного догорания их направляют в камеру дожигания. Где они при меньшей скорости движения и догорают. Это позволяет получить более чистое и полное сгорание древесины. Надо отметить для улучшения процесса горения газов в жаровом канале, его теплоизолируют. Что приводит к повышению температуры газов и более полному сгоранию всех составляющих летучих.
Если на входе в «ракетную печь» установить топочную дверку и регулировать количество входного воздуха, то горение дров будет происходить при небольших коэффициентах избытка входного воздуха, при этом должно быть также более полное и чистое сгорание дров. Устройство топки может быть очень разнообразным. Она может быть и подовой, и колосниковой, и с подачей дополнительного вторичного воздуха. Очень часто применяют готовые подовые кассеты. Это не принципиально. Главное, чтобы был правильно сконструирован жаровой канал. Собственно говоря, именно размеры жарового канала, его расположение и определяют конструкцию таких печей.

[serg247]

Владимир. Опуская основные ракетные принципы, упомянем те, которые имеют значение для выяснения нестыковки в Ваших выводах с реальностью. Начнём с того, что в классических ракетах с дымососом (бочкой поверх райзера-жарового канала) металл в месте, куда ударяется пламя, долго бы не выжил. На практике он там живёт годами. Что говорит о том, что почти всё топливо сгорает в райзере. Тут прослеживается зависимость количества топлива и воздуха пропущенного через райзер в единицу времени. Вот почему у классических ракет такой маленький топливник и принцип подачи топлива, обеспечивающий одновременное сгорание небольшого количества топлива, при котором выделяются летучие и сгорают угли. В новых топках отказались от горизонтального канала не обеспечивающего турбулентность потока. Поток стремится быть ламинарным и вытягивается. Основной разогрев начинается на изгибе, где происходит соударение и турбулизация, сопровождающееся взрывным характером горения. Далее и происходит процесс давший название "ракета". Находят много общего с процессами в Пульсирующих Воздушнореактивных двигателях (ПВРД). При всей кажущейся простоте системы в неё заложено масса принципов, несоблюдение которых делает результат на много хуже. Поэтому то, к чему стремился Питер Берг, это найти компромисы, позволяющие выжать максимум из хотелок, в том числе увеличенная топка. По большому счёту находится много схожего с топкой Смирнова. Берг также оттолкнулся от идей Sjang van Daal развив их с 2008 по 2012 годы в то, что мы имеем, более пригодное для применения в различных нуждах изделие. Пока хватит. Моё образное мышление может только запутать, апистолярный жанр это похоже не моё.

[ШевяковВладимир]

Сергей, я что-то Вас не понимаю. Я сослался на книгу Ю.Хошева. Где изложено понятие о таких печах. В своих постах о "ракетной топке" я изложил свое дополнительное видение этого вопроса. Если Вы со мной не согласны, то конкретно скажите с чем. Я говорил о двух топках: о простейшей без дверки и с топочной дверкой. И если в первой будет большой избыток воздуха и низкая температура продуктов горения, то в случае с дверкой процессы могут быть совсем иные, и температура на выходе может быть высокой. Если у Вас нет возражений по предложенной классификации и по характерным признакам "ракетных печей" то можно идти дальше. Тем более Вы сказали, что пойдете до конца.

Владимир. Опуская основные ракетные принципы, упомянем те, которые имеют значение для выяснения нестыковки в Ваших выводах с реальностью.

Не надо ничего опускать. Если Вы как-то по своему (по Питеру Бергу) понимаете принципы работы "ракетной топки", то изложите их своими словами. Мы должны прийти к какому-то общему пониманию этого вопроса.

Начнём с того, что в классических ракетах с дымососом (бочкой поверх райзера-жарового канала) металл в месте, куда ударяется пламя, долго бы не выжил. На практике он там живёт годами. Что говорит о том, что почти всё топливо сгорает в райзере.

Какую топку Вы имеете в виду? С топочной дверкой или без? Есть большая разница в работе этих печей. Хорошо бы сослаться на реальные температуры на выходе из райзера.(Райзер так райзер.

Тут прослеживается зависимость количества топлива и воздуха пропущенного через райзер в единицу времени. Вот почему у классических ракет такой маленький топливник и принцип подачи топлива, обеспечивающий одновременное сгорание небольшого количества топлива, при котором выделяются летучие и сгорают угли.

В чем и как эта зависимость прослеживается? Есть ли какие-то графики этой зависимости? Почему у таких топок можем быть маленький топливник мне понятно. А вот что за принцип подачи топлива, обеспечивающий ..... не понятен. Расскажите.

В новых топках отказались от горизонтального канала не обеспечивающего турбулентность потока. Поток стремится быть ламинарным и вытягивается. Основной разогрев начинается на изгибе, где происходит соударение и турбуляция, сопровождающееся взрывным характером горения. Далее и происходит процесс давший название "ракета".

Не понятно, почему горизонтальный канал не обеспечивает турбулентность потока? И почему поток становится ламинарным? При тех-то скоростях. То, что сильнее всего греется изгиб понятно. А вот, что такое взрывной характер горения и, что это такое при сгорании летучих, хотелось бы понять. И что это за процесс, в Вашем понимании, давший название "ракета"?

Находят много общего с процессами в Пульсирующих Воздушнореактивных двигателях (ПВРД). При всей кажущейся простоте системы в неё заложено масса принципов, несоблюдение которых делает результат на много хуже. Поэтому то, к чему стремился Питер Берг, это найти компромисы, позволяющие выжать максимум из хотелок, в том числе увеличенная топка. По большому счёту находится много схожего с топкой Смирнова.

Прежде, чем понять к чему стремится Питер Борг, хотелось бы понять, какие такие заложены принципы, не соблюдение которых ухудшает результат. И что общего с топкой Смирнова?

Берг также оттолкнулся от идей Sjang van Daal развив их с 2008 по 2012 годы в то, что мы имеем, более пригодное для применения в различных нуждах изделие. Пока хватит. Моё образное мышление может только запутать, апистолярный жанр это похоже не моё.

Расскажите об этих идеях своими словами. Интересно с ними познакомиться.

[Dok]

Владимир Викторович, у меня складывается впечатление, что Вы не получите ответы на свои конкретные вопросы! Серж их просто не знает. Он Вас опять пошлет куда-нибудь подальше по ссылкам. И чем дальше, тем для него удобнее - разобраться сложнее! Задача у него здесь, по всей вероятности, не та!

[serg247]

Владимир Викторович, у меня складывается впечатление, что Вы не получите ответы на свои конкретные вопросы! Серж их просто не знает. Он Вас опять пошлет куда-нибудь подальше по ссылкам. И чем дальше, тем для него удобнее - разобраться сложнее! Задача у него здесь, по всей вероятности, не та!

Док. К сожалению знаю так много информации, что попытка её донести порождает ещё больше вопросов. Это как читать книгу не зная азбуки. Разжевать с нуля будет долго. Если не торопиться, может чего и получится. Вот например простой вопрос. Написал, что ракетный топливник похож на топливник Смирнова. В надежде на то, что слушатель знает, каков он этот топливник. Но, ракетный имелся в виду топливник Питера Берга. Так мы и путаемся. Надеюсь все читали Янто Эванса "Ракетные печи"? И да, Владимир, хотел написать, что похоже Вы приводили понимание-выводы Хошева, а не свои. Чувствуется его стилистика. Книги его выборочно читал, слишком много не нужной инфы, но как энциклопедия хороши. Этот его раздел по ракетам тогда ещё на одобрил, чуйкой. Теперь, снова вернувшись к ракетам, понял, что немного отступив от совокупности всех принципов, можно получить массу устройств с различными свойствами. Жалко нельзя клонировать знания. На долго ли меня хватит донести то, что я хочу сказать?

[demin_c]

Я пошёл по этим ссылкам. И мне кажется "ракетные печки" это интересно. Причём мне постоянно приходит на ум сравнение с "печью древних ариев". Отличие "РП" от "ПДА" в бОльшем жаровом канале и немного другой камере дожига. Так же отличительной особенностью этих печек является их всеядность. Поэтому гнаться за особой чистотой горения, как в правильных печках, по моему не стоит. Установив топочную дверцу - уменьшим кислород - понизим температуру в райзере - получим обычную печь. В горне же не борются с избытком воздуха.
Могу ошибаться т.к. не всё ещё изучил.

[serg247]

Писал же "разнояйцевые близнецы". Не важно с каким кислородом будет топливник. Ну почти. Это газификатор. Важна горелка и утилизатор. В ПДАшке как и русской они совмещены. В ракете локализован процесс сжигания. Самый главный принцип "Сначала сжечь топливо, а уж потом отбирать у него тепло!" (с)
ПыСы Ну, хоть кто-то не стесняется учиться, а не оперировать устаревшим (не имею ввиду неполным ) багажом знаний.

[Alexpilotov]

Задача у него здесь, по всей вероятности, не та!

Dok здесь нет никаких задач. Здесь диагноз - логорея.