Еще раз о "ракетных печах".

[alarin]

Вовремя не напомнил, думал будет исправлено. Ан нет... графика.
ПыСы А вот другие напоминали. http://www.stroiteli.info/showthread...728#post187728

График на службе остался, а писал из дому, на службе дописать не получилось, теперь завтра уже, если активность будет, там самое интересное начинается, над чем Руслан бился, он хотя и вскользь упомянул, но я то понимаю, с чем он столкнулся. я вот даже зная проблему до сих пор не могу ее элегантно инженерно решить, мозги уже не те, да и условий ими шевелить особо нет. Пока всякие альтернативные решения в букет собираю. в комплексе проблема нивелироваться до минимума должна, но надо на практике смотреть, т е сезон ждать, а к сезону надо агрегат закончить. Вот такая вот квадратура круга получается

[serg247]

Так нужно мозговой штурм устраивать. "Огласите весь список, пажалста!" (с) "Одна голова хорошо, а с мозгами лучше!" (с)

[alarin]

Так нужно мозговой штурм устраивать. "Огласите весь список, пажалста!" (с) "Одна голова хорошо, а с мозгами лучше!" (с)

Тогда дослушать придется всю графоманию

[serg247]

Время терпит.

[Кольчугин]

основные носители джоулей, которые участвуют в тепломассопереносе у нас в этом этапе три, Азот, который попадает с воздухом, его мы рассматривать не будем, поскольку его количество неизменно на входе и выходе системы, а вот два других СО2 и СО мы рассмотрим. Всем известен факт, а если нет, то считайте что уже будет известным, что соотношение СО и СО2 при горении угля меняется с температурой, а вот объем, который они занимают у нас остается неизменным.

1) Андрей, необходимо рассматривать объем вместе с объемом воздуха необходимого для горения СО, при этом говорить о неизменности объема некорректно...

Но наше управление, основанное на простом Гей-Люссаковском отношении и наша автоматика этого соотношения СО и СО2 не увидит. Мы можем только оперировать табличными константами концентрации этих газов в зависимости от температуры. Грубо это будет так, при 450 градусах у нас только СО2, а при тысяче градусов у нас только СО. Именно эти газы будут в начальной одностадийной хим реакции. Чтобы при высокой температуре процесс горения шел до СО2, надо давать избыток воздуха, причем значительный, иначе кинетика хим реакции не будет нам давать возможности полного перевода СО в СО2. Либо надо снижать температуру. Но ведь избыток ПВ поданный для лучшего дожига, повысит температуру за счет увеличения интенсивности горения, а значит вновь сдвинет систему в сторону образования СО. Так и общая мощность при этом начнет расти.... Противоречие нашему ТЗ сразу по двум пунктам. Стабилизация мощности за счет управления горением и чистое полное сжигание СО, если мы попробуем оперировать заслонкой ПВ (поддувалом или любым другим устройством, которое будет гнать воздух через кучу раскаленного угля. Никому ничего не напоминает?)

2)Опять не все так просто... Необходим учет влияния температуры на выделение пиролизных газов... И не только температуры, но и вида топлива...
У Руслана только дрова (изменяется только влажность), а у Вас все от бумаги с полиэтиленом до угля...
В контроллер необходимо будет вводить учет по видам топлива... Для этого необходима серия экспериментальных топок с использованием ГА по каждому планируемому виду, с целью определения оптимальной для этого вида топлива температуры...

[alarin]

1) Андрей, необходимо рассматривать объем вместе с объемом воздуха необходимого для горения СО, при этом говорить о неизменности объема некорректно...

Я сделал ссылку о неизменности объема входящего из системы и выходящего азота из воздуха. А чего, с ним, что то происходит, он как то в химии участвует, кроме конечно малого количества переходящего в оксид, так из топлива потеря компенсируется. Это я специально пояснил, а так по первому пункту все верно, система так и рассматривается

2)Опять не все так просто... Необходим учет влияния температуры на выделение пиролизных газов... И не только температуры, но и вида топлива...
У Руслана только дрова (изменяется только влажность), а у Вас все от бумаги с полиэтиленом до угля...
В контроллер необходимо будет вводить учет по видам топлива... Для этого необходима серия экспериментальных топок с использованием ГА по каждому планируемому виду, с целью определения оптимальной для этого вида топлива температуры...

мы ведем речь об алгоритме управления автоматикой на основании показаний датчиков температуры. Соответственно я описываю явления влияющие на эти показания и действия исполнительных устройств на основании этих данных. Потому и выделил третий этап, что в нем по мимо физики есть еще и химия влияющая на процессы, но не различаемая термодатчиками. Как это происходит в фазе действия ПВ я уже описал, и взял паузу, как раз для того, чтобы было правильное осмысление написанного. Вид топлива я сейчас в расчет не беру, как прототип обычные дрова. Вы же не видели по тексту ссылки на химию кроме 3 фазы. Но в ней уже только уголь, причем без разницы из какого топлива он образовался.
П С Ну а по видам топлива достаточно их формулы, чтобы более менее определить условия для хим реакции. Но этот момент пока в этой теме не рассматривается. Ранее я как то упоминал термин Автокочегар - это и будет модуль определяющий условия под каждый вид топлива. До него мы тоже как нибудь доберемся.

[Кольчугин]

Я сделал ссылку о неизменности объема входящего из системы и выходящего азота из воздуха. А чего, с ним, что то происходит, он как то в химии участвует, кроме конечно малого количества переходящего в оксид, так из топлива потеря компенсируется. Это я специально пояснил, а так по первому пункту все верно, система так и рассматривается

Поскольку от температуры зависит соотношение СО2/СО, а для горения СО требуется воздух в соотношении1/4... Тоже самое можно утверждать и говоря о выделении(с ростом температуры) большего количества пирогазов и горении ПГ, при этом воздуха требуется еше больше - 1/7, т.е. объем тоже зависит от температуры, а речь шла о зависимости V/T=const, а так как V зависит от Т, const не получим, вернее получим только в случае линейной зависимости V от Т... Причем во всех стадиях горения (старт, аппогей, догорание летучих)... Изобара получится только при угольной фазе... Регулировка естественно подачей воздуха, но в момент выделения летучих линейной зависимости не получится и этот момент не совсем понятен...

[alarin]

Поскольку от температуры зависит соотношение СО2/СО, а для горения СО требуется воздух в соотношении1/4... Тоже самое можно утверждать и говоря о выделении(с ростом температуры) большего количества пирогазов и горении ПГ, при этом воздуха требуется еше больше - 1/7, т.е. объем тоже зависит от температуры, а речь шла о зависимости V/T=const, а так как V зависит от Т, const не получим... Причем во всех стадиях горения (старт, аппогей, догорание летучих)... Изобара получится только при угольной фазе... Регулировка естественно подачей воздуха, но в момент выделения летучих линейной зависимости не получится и этот момент не совсем понятен...

Увеличение количества воздуха не приводит к увеличению объемов продуктов реакции. Для горения СО воздух будет ВВ, а мы рассматриваем фазу ПВ. На входе в райзер объемы газов не меняются. Вы рассматривайте горение не в одно, а в двух местах, я же и пишу, что ракета дает двух фазное горения в разных зонах. А вы пытаетесь все в общем рассматривать, что ни есть правильно. Линейная зависимость получается только при дифференцировании процесса. Т е линейна только первая производная, которая отвечает за динамику процесса, т е за скорость изменения горения. Сама же функция горения больше напоминает параболу. Смотрите самое начало описание, там об этом сказано и показано. Даже на графике видно.

[Кольчугин]

Увеличение количества воздуха не приводит к увеличению объемов продуктов реакции. Для горения СО воздух будет ВВ, а мы рассматриваем фазу ПВ. На входе в райзер объемы газов не меняются. Вы рассматривайте горение не в одно, а в двух местах, я же и пишу, что ракета дает двух фазное горения в разных зонах. А вы пытаетесь все в общем рассматривать, что ни есть правильно.

Нет я рассматриваю горение в одном месте - в бункере, то что Вы Андрей говорите справедливо если сделать допущение, что СО и летучие не горят в бункере от слова совсем, но даже самая минимальная подача воздуха не в состоянии обеспечить такую картину...

Линейная зависимость получается только при дифференцировании процесса. Т е линейна только первая производная, которая отвечает за динамику процесса, т е за скорость изменения горения. Сама же функция горения больше напоминает параболу. Смотрите самое начало описание, там об этом сказано и показано. Даже на графике видно.

А как в случае нелинейной зависимости обеспечивается V/T = const? Любая парабола константы не даст...
По графику понятно что по ординате температура, а по абциссе что? Скорее всего время...

[alarin]

Нет я рассматриваю горение в одном месте - в бункере, то что Вы Андрей говорите справедливо если сделать допущение, что СО и летучие не горят в бункере от слова совсем, но даже самая минимальная подача воздуха не в состоянии обеспечить такую картину...

А как в случае нелинейной зависимости обеспечивается V/T = const? Любая парабола константы не даст...
По графику понятно что по ординате температура, а по абциссе что? Скорее всего время...

Замечательно, вот теперь есть прогресс в понимании. Летучие в бункере не горят совсем, совершенно справедливо, малые следы воздуха уничтожаются углем, вы про него забыли. Ракета переходит в ракетный режим в случае только отсутствия проброса воздуха или его полного перекрытия, о чем адепты ракеты кричат на каждом углу, что надо ПВ перекрывать иначе гореть не будет. такое изречение сразу ставит а тупик печных волков. Какое горение может быть без воздуха, ракетчики видно умом тронулись и подачу воздуха не закрывают или закрывают но не в тот момент когда это нужно. А вот градусники засунуть и по их показаниям это сделать, акромя себя и Берга более не встречал. Ну проволочки на крайний случай, чтобы хотя бы по светимости их момент определить на глазок. Кто так сделал у того и процесс налаживаться стал. Об этом на ФХ написано, отзывы так сказать на рекомендации по градусам действия выполнить. Так, что летучие гореть в бункере не должны. Факт!
Вообще формула рассматривалась V1T2 =V2T1=const, опять в который раз этот момент повторяю Мы же рассматриваем переходы между системами , а не только входы в систему. Т е формула показывает зависимость между входом и выходом., т е Сколько на вход зашло, столько на выходе и получилось, а если было изменение температуры, то значит был и прирос объема в самой системе. Тогда получается, что если нам вход и выход не учитывать , а как бы обнулить, то на выходе остается только объем, который появился в процессе хим. реакции. Зная ТД процесса, мы получаем на теплоемкости входа прирост температуры на выходе системы. Тогда разница в градусах нам дает фактически величину прироста объема нового вещества, который можно легко связать с его массой. Вот так косвенным путем мы можем судить о количественных характеристиках протекания хим. реакции. Если вы ничего из этого не поняли, не страшно, это как бы тот самый код, о котором вы мне всегда говорите, т е в функции есть информация о количестве вещества вступившего в хим реакцию и ее тепловой эффект, хотя в значениях эти величины вычислить не получится.
Что же касается самого уравнения, то понятно, что произведение переменных в точках совпадающих значений можно рассматривать как квадратичную зависимость, т е параболу. Например, Если в какое то время значения х и у совпадают, то одну величину можно заменить не другую если х=а и у =а, то х=у, а произведение х на у можно написать как х в квадрате. Обратное тождество тоже верное. Вот на этом то и основан постулат об инвариантности значений температур и объемов при выполнении определенных требований ТД. Ракета как раз конструктивно создает возможность создать эти условия ТД. А инвариантность значений позволяет нам оперировать только одним показателем, при этом получая возможность полного управления системой. Измерение температуры есть самый простой способ получения явных значений функции. Если бы процесс был еще и адиабатический, то практика бы и вовсе совпала с теорией. Потому приближение к адиабате увеличивает точность управления. Я вот применил свой огнеупор с малой теплоемкостью и получил очень острый отклик на любые изменения параметров системы. Т е мне только стоит двинуть воздушную заслонку, как тут же виден отклик температуры. Потому и пришлось тратить время и деньги сначала на создание необходимого материала для печи, а только потом заниматься самой печью. Но как бы результат есть и в целом он положительный, так что верной дорогой следуем, Впрочем судья то моих работ вы, участники форума.
Про координаты совершенно верно, график зависимости температуры от времени.