Еще раз о "ракетных печах".

[serg247]

Таки хочу как всегда вступиться за Берга. Он делает то, что делает. И всегда с Testo. Ещё с домашней противоточки до ракет его пользовал. А задача сделать простой агрегат не зависящий от многих факторов (истопник, топливо), без автоматики на саморегуляциях. А это геометрия и аэродинамика с дросселированием. Применённые материалы тоже имеют значение. Изолируешь топливник, будь добр ещё лучше изолируй райзер соответствующими материалами. По ТП вопрос спорный. Ими пользовались лишь из интереса какие температуры достигаются. Точек измерения было много. В процессе протопки фронт максимума температур полз от низа райзера к центру и назад. В котле с бункером и ограничением по обратке совсем другие процессы, но фронт таки бегает. Необходимость пихать дорогую ПР ПТ в низ райзера сомнительна. Больше мощность и уход фронта делает меньше температуру. Учитывать это пришлось в алгоритме автоматики. Но, так как пара стоит назад хода уже нет. А ведь про плавающий фронт не раз предупреждали! Очередной косяк ненужный. И так по другим фронтам... У Берга печь и заморочек меньше. С ограничением размерами системы быстро всё сжёг и утилизировал тепло колпаком, только он способен на такое.

[alarin]

Таки хочу как всегда вступиться за Берга. Он делает то, что делает. И всегда с Testo. Ещё с домашней противоточки до ракет его пользовал. А задача сделать простой агрегат не зависящий от многих факторов (истопник, топливо), без автоматики на саморегуляциях. А это геометрия и аэродинамика с дросселированием. Применённые материалы тоже имеют значение. Изолируешь топливник, будь добр ещё лучше изолируй райзер соответствующими материалами. По ТП вопрос спорный. Ими пользовались лишь из интереса какие температуры достигаются. Точек измерения было много. В процессе протопки фронт максимума температур полз от низа райзера к центру и назад. В котле с бункером и ограничением по обратке совсем другие процессы, но фронт таки бегает. Необходимость пихать дорогую ПР ПТ в низ райзера сомнительна. Больше мощность и уход фронта делает меньше температуру. Учитывать это пришлось в алгоритме автоматики. Но, так как пара стоит назад хода уже нет. А ведь про плавающий фронт не раз предупреждали! Очередной косяк ненужный. И так по другим фронтам... У Берга печь и заморочек меньше. С ограничением размерами системы быстро всё сжёг и утилизировал тепло колпаком, только он способен на такое.

За чего вступились, Берг туда же ТП пихал, про плавающий фронт и так было все понятно, однако выводов то он не сделал. Ты за него теперь хочешь их сделать? но извини, опоздал. Теперь при их наличии особое мнение уже не интересно. Тем более, то о чем я пишу имеет подтверждение причем теорию практикой, а практику теорией. Те моменты, которые будут сомнительны я обязательно выделю, причем скорее это не сомнительные моменты а ветвление алгоритма, при котором нет достаточной информации на какую ветку занесет систему. Однако выход из системы останется прежний и неизменный.
П С Не наводи тень на плетень, прочти учебник, вопрос перестанет быть для тебя спорным. В этом описании мне уже оппонент не нужен, посему твой пост совершенно не к месту. И еще, мои то выводы мне обратно не возвращай как Берговские...., а то Бергу за тебя краснеть придется, а это нехорошо, он дядька уважаемый.

[serg247]

Андрей. Я же давал ссылку конкретно на место, где Берг измерял температуру. Рассверлил весь райзер снизу до середины. Снимал графики. Выводы ему не нужны. Ему только рамки нужно было определить. И то с точки зрения применяемых материалов и образования оксидов азота. В остальном хватает ГА для выводов. А ТП это от отсутствия ГА. Так сказать от бедности. Финансовой, но не знаний...

[alarin]

Андрей. Я же давал ссылку конкретно на место, где Берг измерял температуру. Рассверлил весь райзер снизу до середины. Снимал графики. Выводы ему не нужны. Ему только рамки нужно было определить. И то с точки зрения применяемых материалов и образования оксидов азота. В остальном хватает ГА для выводов. А ТП это от отсутствия ГА. Так сказать от бедности. Финансовой, но не знаний...

Ну так пусть Берг ГА в систему автоматики встроит или ты это сделай, а в прочем не получится , одной химии то мало, надо и физику использовать. Почитай пост в котлах на предмет научного подхода, там в примере как раз описание первичности процессов и явлений. Это тоже, чтобы не путаться в причинно-следственной связи и тем более не делать не верных выводов из очевидного факта
П С Берг сверлил райзер, а мне вроде знаний хватило, чтобы этого не делать самому и (подсказка Руслану о полученных им результатов измерений в том числе). Результат и выводы о явлении одинаковы.

[serg247]

Дело в том, что по ходу всех производимых действий у Руслана и не только давались комментарии и ссылки на работы проведенные уже другими и их выводы. Даже если они и читались, то игнорировались и каждый шёл своим путём. Поначалу. А далее набив шишек или выправляли или забивали если и так работает. Об игнорировании видно по тому, кто спасибки ставил. Есть люди которые осмысляют, а есть что идут своим путём иногда бессмысленно. Плохо, что слушают что-то практикующих и делающих некорректные выводы, чем тех, кто следит за другими практикующими во всём остальном мире. А ещё щитают, что ЛЮБАЯ практика даёт право критиковать других или возвышать своё бездоказательно. Как и заявление о том, что Берг только консультант... А ведь некоторые могут поверить! Лично я, как человек КАЖДЫЙ день мониторящий несколько околоракетных форумов и не только не могу не пропустить изменений ситуации и вижу ошибочность поверхностных заявлений. Не смотря на всю симпатию... А уш не доведя работу до конца заявлять о каком бы то ни было превосходстве... Тем паче котёл проще печи именно за счёт автоматики. Не конструктивно, но возможностью упрощать разработку. Добиться же замечательной работы без автоматики в простой на вид конструкции понадобились годы и коллективное творчество. Результат принят коллективом и повторяется. Котлы же пока не многими востребованы.

[alarin]

Дело в том, что по ходу всех производимых действий у Руслана и не только давались комментарии и ссылки на работы проведенные уже другими и их выводы. Даже если они и читались, то игнорировались и каждый шёл своим путём. Поначалу. А далее набив шишек или выправляли или забивали если и так работает. Об игнорировании видно по тому, кто спасибки ставил. Есть люди которые осмысляют, а есть что идут своим путём иногда бессмысленно. Плохо, что слушают что-то практикующих и делающих некорректные выводы, чем тех, кто следит за другими практикующими во всём остальном мире. А ещё щитают, что ЛЮБАЯ практика даёт право критиковать других или возвышать своё бездоказательно. Как и заявление о том, что Берг только консультант... А ведь некоторые могут поверить! Лично я, как человек КАЖДЫЙ день мониторящий несколько околоракетных форумов и не только не могу не пропустить изменений ситуации и вижу ошибочность поверхностных заявлений. Не смотря на всю симпатию... А уш не доведя работу до конца заявлять о каком бы то ни было превосходстве... Тем паче котёл проще печи именно за счёт автоматики. Не конструктивно, но возможностью упрощать разработку. Добиться же замечательной работы без автоматики в простой на вид конструкции понадобились годы и коллективное творчество. Результат принят коллективом и повторяется. Котлы же пока не многими востребованы.

Насчет коллективного творчества и полезности продолжения работ на донке никто не спорит. насчет автоматики речь идет не о котле , а о принципевозможности автоматизации агрегатов с двухфазным горением типа ракеты. здесь увы, твоей практики делать выводы уже не достаточно. Добиться же полного сгорания топлива на всех этапах без автоматики не возможно, и может даже ее будет недостаточно и даже катализатора окажется мало. А врот пояснение по этому поводу я никак дописать не могу, поскольку пытаюсь вразумлять , дабы не скатились с темы.

[alarin]

Продолжение: График тот же, но вот процесс который происходит в описании уже добавит долю моего субъектевизма. Попробую изложить почему;
и так мы попытались скомпенсировать изменение объема температурой, прикрыв немного заслонку ПВ. Здесь сделаю отступление: основные носители джоулей, которые участвуют в тепломассопереносе у нас в этом этапе три, Азот, который попадает с воздухом, его мы рассматривать не будем, поскольку его количество неизменно на входе и выходе системы, а вот два других СО2 и СО мы рассмотрим. Всем известен факт, а если нет, то считайте что уже будет известным, что соотношение СО и СО2 при горении угля меняется с температурой, а вот объем, который они занимают у нас остается неизменным. Но наше управление, основанное на простом Гей-Люссаковском отношении и наша автоматика этого соотношения СО и СО2 не увидит. Мы можем только оперировать табличными константами концентрации этих газов в зависимости от температуры. Грубо это будет так, при 450 градусах у нас только СО2, а при тысяче градусов у нас только СО. Именно эти газы будут в начальной одностадийной хим реакции. Чтобы при высокой температуре процесс горения шел до СО2, надо давать избыток воздуха, причем значительный, иначе кинетика хим реакции не будет нам давать возможности полного перевода СО в СО2. Либо надо снижать температуру. Но ведь избыток ПВ поданный для лучшего дожига, повысит температуру за счет увеличения интенсивности горения, а значит вновь сдвинет систему в сторону образования СО. Так и общая мощность при этом начнет расти.... Противоречие нашему ТЗ сразу по двум пунктам. Стабилизация мощности за счет управления горением и чистое полное сжигание СО, если мы попробуем оперировать заслонкой ПВ (поддувалом или любым другим устройством, которое будет гнать воздух через кучу раскаленного угля. Никому ничего не напоминает?). Ну, что же давайте использовать ВВ, посмотрим, что же получится в этом случае:
Продолжение следует...
Оставлю некоторую интригу, для тех кому интересно, что будет дальше, а пока можете как раз вставить свое мнение, поскольку я в самом начале писал о доле моего субъективизма в описании этого процесса. Можем поразмышлять вместе или продолжить дальше, выбор за вами....

[serg247]

К сожалению последнее вложение не видать.

[alarin]

К сожалению последнее вложение не видать.

Оно ранее в посте было, в этот я его и не вкладывал, вишь, какой ты разрыв во времени совершил....

[serg247]

Вовремя не напомнил, думал будет исправлено. Ан нет... графика.
ПыСы А вот другие напоминали. http://www.stroiteli.info/showthread...728#post187728