Отопительная печь 2.5х4 с ракетной топкой . Проект Furno-R .

[Dok]

Евгений. Вопросов в посте 147 не вижу. Очередное бла на бла. С дамой хорошо погуляли. Даже ночью по кладбищу прошлись. Красиво. На Радоницу лампадки кругом стоят. Прям возле проспекта. Давно хотели зайти. Нужно днём вернуться. Есть пару интересных могил. Жизнь состоит не только из настоящего и будущего... А некоторые видят не только то, что видится...

Тогда прошу больше не капать мне на мозги, раз нет вопросов. Ваш колпак - это ваше представление о нём, также как и ваше видение завихрений около поднятого (изолированного) райзера. Гуляние с дамой меня НЕ интересует. В смысле, - ВООБЩЕ! Как и все ваши остальные впечатления, коим место в "Чайной", а не в этой теме.

[serg247]

Уж не знаю какой найти подход к объяснению. Экстрасенсорный не помог. 2D Dokу может будет понятно по-другому. Представляем две стенки между которыми горячий газ. Левая холодная и забирает тепло, правая горячая и отдаёт его. Как будет между двумя этими стенками опускаться газ? Простейшая симуляция для мозга. Ну, для меня простейшая...

[Dok]

Уж не знаю какой найти подход к объяснению. Экстрасенсорный не помог. 2D Dokу может будет понятно по-другому. Представляем две стенки между которыми горячий газ. Левая холодная и забирает тепло, правая горячая и отдаёт его. Как будет между двумя этими стенками опускаться газ? Простейшая симуляция для мозга. Ну, для меня простейшая...

Вы забыли о тяге трубы, - это первое. И второе, - изолированный райзер вряд ли будет способен активно способствовать этому процессу! Это все возможно только в колпаке ГГ при прямом соприкосновении восходящего потока из сопла с опускающими подостывшими ДГ! Но дело даже не в этом. Вы рассматриваете процессы происходящие в пространстве между райзером и внешней стенкой печи во время её работы, а я пытаюсь вам показать что ГВ в колпаке работает в большей степени только после закрытия задвижки. Именно на этот аспект и указывал ГГ, Подгородников и Кузнецов. Протяните райзер к перекрыше колпака и проанализируйте, что из этого выйдет!

[serg247]

Евгений. Я же не просил про колпак писать сто раз сказанное. 100% изоляции не существует и райзер таки греет. Как минимум не остывает, не забирает тепло у газов. В результате проваливающиеся остывающие будут вытеснять вверх более горячие. И забудьте про "тягу" трубы. Представьте нет её при 60-80 градусах...

[Кольчугин]

Вы забыли о тяге трубы, - это первое. И второе, - изолированный райзер вряд ли будет способен активно способствовать этому процессу! Это все возможно только в колпаке ГГ при прямом соприкосновении восходящего потока из сопла с опускающими подостывшими ДГ! Но дело даже не в этом. Вы рассматриваете процессы происходящие в пространстве между райзером и внешней стенкой печи во время её работы, а я пытаюсь вам показать что ГВ в колпаке работает в большей степени только после закрытия задвижки. Именно на этот аспект и указывал ГГ, Подгородников и Кузнецов. Протяните райзер к перекрыше колпака и проанализируйте, что из этого выйдет!

Dok, как раз с райзером проскок горячего воздуха без взаимодействия со стенками печи, как в Ваших рисунках и не будет происходить... Перекрыша конечно будет наиболее теплонапряженной (решается конструктивно), но и эффективность нагрева стен тоже будет высокой, в следствии прохождения опускающихся горячих газов с закручиванием (неравномерный нагрев с разных сторон: горячее - вверх, холодное - вниз) и соответственного удлинения пути горячего ДГ вдоль тепло-воспринимающей поверхности... Правда это более ярко выражено когда тепло-воспринимающая поверхность - водоохлаждаемая стенка теплообменника, а другая разогретая внешняя оболочка райзера, но и в случае печи тоже справедливо, ввиду более высоких теплопотерь наружной стенкой печи, хотя по мере нагрева эффект будет угасать (теплоемкость кирпича)... Но рассматривать как чистый колпак Кузнецова или Грум-Гржимайло с всплывающими и медленно остывающими газами нельзя - здесь не статика, а динамика... И эффективность нагрева выше - температура из правильного райзера от 850 гр.С и выше... Но опять оговорюсь - это хорошо в котлах (Что русскому хорошо, то немцу смерть), Вы печник и думаете по печному (перегрев - зло)...

[Dok]

Dok, как раз с райзером проскок горячего воздуха без взаимодействия со стенками печи, как в Ваших рисунках и не будет происходить... Перекрыша конечно будет наиболее теплонапряженной (решается конструктивно), но и эффективность нагрева стен тоже будет высокой, в следствии прохождения опускающихся горячих газов с закручиванием (неравномерный нагрев с разных сторон: горячее - вверх, холодное - вниз) и соответственного удлинения пути горячего ДГ вдоль тепло-воспринимающей поверхности... Правда это более ярко выражено когда тепло-воспринимающая поверхность - водоохлаждаемая стенка теплообменника, а другая разогретая внешняя оболочка райзера, но и в случае печи тоже справедливо, ввиду более высоких теплопотерь наружной стенкой печи, хотя по мере нагрева эффект будет угасать (теплоемкость кирпича)... Но рассматривать как чистый колпак Кузнецова или Грум-Гржимайло с всплывающими и медленно остывающими газами нельзя - здесь не статика, а динамика... И эффективность нагрева выше - температура из правильного райзера от 850 гр.С и выше... Но опять оговорюсь - это хорошо в котлах (Что русскому хорошо, то немцу смерть)

Ничего не имею против, но время работы печи достаточно ограничено (именно печь, а не котёл), поэтому всей этой круговертью газов в опускном канале (металлическая бочка или оболочка как в печи Берга, можно просто пренебречь. Важно сохранить накопленное тепло. Найдите в "ракетных" печах это место!

Вы печник и думаете по печному (перегрев - зло)...

Потому, что это вызывает дискомфорт в помещении! В печи важно не только правильно нагреть массив печи, а и возможность сохранить это тепло как можно дольше!

[serg247]

Док. В "красной печи" Берга на выходе температура достаточно мала. Это говорит о том, что его 8-ми метровая труба не сразу таки вытягивает газы и колпак справляется с функцией утилизатора тепла. А двойные стенки позволяют его долго и равномернее отдавать.

[Кольчугин]

Ничего не имею против, но время работы печи достаточно ограничено (именно печь, а не котёл), поэтому всей этой круговертью газов в опускном канале (металлическая бочка или оболочка как в печи Берга, можно просто пренебречь. Важно сохранить накопленное тепло. Найдите в "ракетных" печах это место!

Dok, если в печи важно накопить и сохранить тепло печь выполняется просто массивнее (хоть в кирпич, хоть в 1,5кирпича). Более высокая температура позволит быстрее передать тепло заложенное в топливе массиву печи...
На возможность более выгодного извлечения тепла путем пиролизного сжигания топлива еще в XIX веке указывал Менделеев...

Потому, что это вызывает дискомфорт в помещении! В печи важно не только правильно нагреть массив печи, а и возможность сохранить это тепло как можно дольше!

Передать полученное тепло тоже удобней в ракетной печи, благодаря возможности выполнять довольно протяженные горизонтальные дымовые каналы на которых Американские и Европейские партнеры делают диванчики, лежанки, кушетки, теплые спинки... Как видите в плане места для сохранения тепла ракетная печь традиционной как минимум не уступит...

[Dok]

Dok, если в печи важно накопить и сохранить тепло печь выполняется просто массивнее (хоть в кирпич, хоть в 1,5кирпича). Более высокая температура позволит быстрее передать тепло заложенное в топливе массиву печи...
На возможность более выгодного извлечения тепла путем пиролизного сжигания топлива еще в XIX веке указывал Менделеев...

Я не отрицаю выводов Менделеева, если печь достаточно удобна в кладке (это наши обычные печи), а не "ракетная", которая требует большего внимания как при употреблении материалов для райзера, так и невыгодна по своим большим параметрам (с лежанкой) которая нужна явно не всем, и не во всех помещениях её можно установить. Кроме того, массивные печи (в кирпич и, тем более в полтора) более инертны - долго нагреваются и при быстро изменяемых условиях не совсем удобны. Да и нагреть их значительно дольше по времени, даже при

более выгодном извлечения тепла путем пиролизного сжигания топлива

Все хорошо в меру. Определить её - наша задача!

Передать полученное тепло тоже удобней в ракетной печи, благодаря возможности выполнять довольно протяженные горизонтальные дымовые каналы на которых Американские и Европейские партнеры делают диванчики, лежанки, кушетки, теплые спинки... Как видите в плане места для сохранения тепла ракетная печь традиционной как минимум не уступит...

Как я уже сказал, не всем нужны эти

довольно протяженные горизонтальные дымовые каналы

их попросту не везде в деревенских домах можно сделать. Ну как-то по-другому привыкли наши люди отапливаться. Так что по вопросу того, что

места для сохранения тепла ракетная печь традиционной как минимум не уступит...

но за счет значительного сокращения пространства в помещении.

[serg247]

Док. Сравните то, что Вы пишете выше с "красной печью" Берга. Хде стенки в кирпич? Где лежанки. Такое ощущение, что не нам, участникам беседы вещаете, а посторонним читателям извращаете факты. Работаете на публику в каких-то своих непонятных целях...